Canon 650D - Mal wieder eine Fokusfrage

    • Offizieller Beitrag

    Wow. So ein Forum rockt! Ich habe zwar den Verdacht, dass das Ergebnis wieder ähnlich sein wird aber zumindest steigt die Sicherheit in der Analyse.

  • Oh je ich habe den extrem gutmütigen Vorschlag vom Belastungstester übersehen. Das war ja unhöflich von mir nicht zu antworten, aber so ist das wenn man meist nur mit Tapatalk reinschaut.


    Aber es gibt Neuigkeiten. Meine Kamera ist in Ordnung, Mit den Batterietests bin ich in die Falle der unbekannt großen Fokusfelder geraten, das äußere Feld hat doch tatsächlich die Größe das selbst BAtterien dann noch erfaßt werden wenn die direkt vor den Feldern stehen, die zwischen dem mittleren und dem äußeren Feld liegen und das obwohl die beiden im Sucher angezeigten Felder kaum breiter als die Batterie waren, wer hätte gedacht das die Ausmaße so unsinnig ungenau sind. Hättet ihr mir aber auch mal sagen können. Also nein. :lol:
    Mittlerweile habe ich mir ein neues 55-250 IS STM gekauft, da es abzüglich Cashback nur 189Euro gekostet hat, da konnte ich nicht nein sagen und der Fokus sitzt auf den Punkt. Das ist ein völlig unbekanntes Gefühl. Aber gut, weiterhin habe ich das Problem mit dem 30mm ARt. Das war nun mittlerweile x mal beim Service, jedoch haben die dem Objektiv eine Unsitte nciht austreiben können, der Fokus springt mit fast jedem auslösen an eine andere Position.
    Das siehst dann vom STativ quasi so aus


    https://www.dropbox.com/s/jrlhb67omn9ofzn/Sigma.mp4?dl=0


    Also habe ich das ganze wieder zu Sigma geschickt und bekam das ganze zurück mit dem Vermerk Stand der Technik, meine Kamera soll ich vom Service überprüfen lassen.
    An deren Kameras funktioniere das Objektiv wohl tadellos. Ich bin jedoch nicht der einzige mit dem Problem, im Internet findet man genug Berichte über dieses Sigmatypische Fehlverhalten welches sich nur über einen Objektivtausch beseitigen ließ.
    Ich muss sagen ich war bislang sehr geduldig, aber mittlerweile bin ich doch etwas angefressen, ich hatte denen extra mitgeteilt, das meine Kamera 2 mal überprüft worden sei, von daher war der Verweis auf einen Kameradefekt leicht deplatziert.
    Nun würde ich jedoch gern mal das Objektiv auf eine andere Canon stecken. Wäre hier jemand bereit, das Objektiv mal an seine Kamera zu setzen, vorzugsweise im Raum Goslar, oder Helmstedt. Eigentlich wollten sich die Sigma Mitarbeiter bei mir nochmal melden, aber das taten sich bisher auch nciht und ich hätte ein größeres Druckmittel in der Hand, wenn das Fehlverhalten auch bei weiteren KAemras dokumentiert werden könnte, denn mit STand der Technik lasse ich mich nicht abspeißen, 400 Euro für einen Briefbeschwerer sind mir dann doch zuviel.
    Von daher wäre es nett wenn sich jemand auf einen kleinen Treff finden würde, alternativ würde ich das Objektiv auch versenden f+r einen Test samt Aufwandsentschädigung.


    Grüßle

  • Zitat von "Andregee"

    Hättet ihr mir aber auch mal sagen können. Also nein. :lol:


    Hat man ja auch, in deinem anderen Thread; nicht ganz eindeutig, aber doch indirekt:


    Zitat von "Demo"

    ... aber bei kleinen Sachen hatte der AF gehörig zu tun, deswegen fragte Manolo im NX 1000 Thread ja auch mal ob die NX1000 gegenüber der NX 100 ein kleineres AF Feld bietet....


    ;)

  • Goslar und umzu ist mir momentan zu weit weg. An Deiner Stelle würde ich das teure Stück nicht unnötig oft versenden. Gibt in Deiner Nähe evtl. einen Stammtisch der FC oder des blauen Forums?


    Falls Du auf die Photokina kommen solltest, gibt es genügend Canon-Knipser, die Dir gerne helfen (bin Mi+So da) und außerdem jede Menge Canonen zum wild rumprobieren.


    Meine Skepsis bezüglich Sigma am Canon-Body bestätigt sich wieder einmal...

    Von mir eingestellte Bilder dürfen bearbeitet und bei dft gezeigt werden.

  • Na mal sehen ob sich da noch eine Gelegenheit findet.
    Mein Vertrauen in Sigma ist soweit auch erstmal zerstört. Ich hatte erst überlegt aufs 18-35 umzusatteln, aber wenn ich daran denke das der Fokus dann nicht nur nach Entferung sondern auch noch je nach Brennweite rumzicken kann, wird mir übel. Ich besitze zwar noch das Dock, aber dennoch ist mein Bedarf an Testbildern erstmal gedeckt. :(
    Das Canon 35mm F2.0 Is wäre wohl letzendlich doch die bessere Wahl, von der SChärfe her gefällt es mir eh nochmal eine Ecke besser als das 30er ARt, bei 30mm F4.0 F5.6 und F8.0 kann mein Kit sogar mit dem ARt mithalten, wenngleich ich sagen muss, es würde mir schon schwerfallen mit von der Bildanmutung des ARt trennen zu müssen, auch die Haptik ist sehr wertig, wenn ich das 55-250 stm ranschraube, habe ich das Gefühl einen Joghurtbecher mit Glasboden zu verwenden. :twisted:

  • Canon und Sigma scheint irgendwie keine gute Idee zu sein. Ich kann mich nicht erinnern, an meinen EOS Oldtimern jemals irgendeine Sigma-Linse reproduzierbar scharf bekommen zu haben, an den Nikons (18-50, 70-210) und sogar an den nicht gerade unproblematischen Pentaxen (28-135 und 55-200) ist das selbstverständlich. :roll:

  • Irgendwie fehlt mir obwohl technisch nicht gerade minderbemittelt eine gewisse Erklärung dafür. Ich mein wenn die Sigma Objektive Probleme mit dem FOkusprotokoll von Canon haben, warum funktioniert z.b Linse A an einer 5DM3 Linse B aber nicht, Linse B aber wieder an einer 7D, Linse A aber nicht. Die Kommunikation erfolgt doch digital und sollte sich nicht unterscheiden und sofern beide Objektive sonst nicht dejustiert sind, stellt sich mir die Frage wie diese Abweichungen enstehen können. 2 Sachen können doch ursächlich sein, Kamera und Objektiv arbeiten nicht kompatibel zusammen, sprich beide System vertragen sich nicht oder aber das Obektiv ist dejustiert.
    Wenn nun aber verschiedene Canonbody an Canonobjektiven korrekt arbeiten, die Sigmaobjektive obwohl justiert selbst an sonst funktionierenden Body gleicher Serie verrückt spielen, ist das für mich einfach nicht nachvollziehbar.
    Schade für das sonst sehr gute Glas.

  • So ich möchte mal eine Rückmeldung geben. Sigma hat mir das Objetkiv ausgetauscht. Mit skeptischem Blick habe ich das neue Gerät an die Kamara geflanscht und was musste ich festtstellen. Frontfokus. :lol:
    Da ich ja nun schon ERfahrungen mit dem Dock hatte, sprich ich konnte sehr gut abschätzen welche Werte ich wie weit korrigieren muss, gelang es mir recht schnell brauchbare Werte zu ermitteln. Beim ersten mal dauerte das noch Ewigkeiten, da ich für jede der 4 Entfernungen mühseelig etliche Testbilder anfertigen musste und nach jedem Shoot war ein Anschluss am Dock fällig. Was hunderte Aufnahmen inklusive rein in Wohnung an den PC, raus zur Kamera nötig machte. :shock:
    So nun aber der Fokus schwankt im Nahbereich weiterhin, ist jedoch deutlich besser nutzbar, selbst wenn er mal danebenliegt, ist es meist nicht so dramatisch. Jedoch plagt mich der Bereich 15-unendlich. Bestimmte Motive wie Häuser sind noch halbwegs händelbar, Landschaften jedoch verwirren den Fokus weiterhin sehr stark und er springt vor und zurück.Also Büsche, Bäume usw bringen den Fokus meist aus dem Tritt. nun ist mir aufgefallen, das selbst mein 55-250 IS STM schärfeseitig nicht an den Kontrastfokus herankommt, wenn ich solche Motive ablichte. Sprich selbst dort muss ich nun zu meinem Entsetzen einen gewissen Fehlfokus verzeichnen. Nun wird sich so mancher fragen, warum ich nun ausgerechnet Büsche fotografieren möchte. Der Einwand ist sicher berechtigt, jedoch wollte ich einfach mal ergründen ob das ein grundsätzliches Sigmaproblem ist, oder nicht odch eher ein allgemeines Fokusproblem. Daher meine Frage. Ist es normal, das diese Art der Motive den Phasenfokus häufig aus dem Tritt bringen?

  • Ich hätte mir aber sowas von schon lange ein anderes Hobby gesucht.
    Der Fokus liegt derart daneben, dass ganz normale, dem Motiv angemessen ab- oder aufgeblendete Bilder in Normalansicht deutlich Müll sind?

  • Naja der Fokus springt vor und zurück, das sind dann schonmal mehrere Meter Differenz, sicher fotografiert man keine LAndschaften mit F1.4 bei bestem Licht, aber man sieht eben deutlich das der Fokus nicht paßt.
    DAs mit dem neuen Hobby suchen ist übrigens das Stichwort. Bislang bin ich ja davon ausgegangen das das 55-250STM in Ordnung ist, zumindest habe ich nicht nach Fehlern gesucht, bislang jedoch auch kaum fotografiert. Nun da ich heute ja herausfinden wollte, ob sich das auch so durch Blattwerk durcheinanderbringen läßt, habe ich dann doch mal einige Testaufnahmen des Phasenfokus mit dem Liveview verglichen und was soll ich sagen, so wirklich trifft das Ding auch nicht. Ich springe bald im Quadrat. Das ist nun das 6. oder 7. Objektiv welches sich in meinem Besitz befindet oder befand und keines paßt, die 650d war 2 mal bei Canon angeblich ist alles in Ordnung.


    Hier mal ein paar Ausschnitte werbefrei direkt aus meiner Dropbox, natürlich vom STativ, SVA, IS OFF, Timer, Fokus fest auf mittleres Feld gesetzt.


    1.Live


    https://www.dropbox.com/s/6vqgnr78by082j8/IMG_1245.jpg?dl=0


    1.Phase


    https://www.dropbox.com/s/dok7cmuagicjiug/IMG_1244.jpg?dl=0


    2.Live


    https://www.dropbox.com/s/khxgx4grewwvy7u/IMG_1249.jpg?dl=0


    2.Phase


    https://www.dropbox.com/s/r3u8uxh1vej4kha/IMG_1248.jpg?dl=0


    3.Live


    https://www.dropbox.com/s/8vxobhgkkp0d8pz/IMG_1267.jpg?dl=0


    3.Phase


    https://www.dropbox.com/s/iozws3be5tkjhr1/IMG_1266.jpg?dl=0


    4.Live


    https://www.dropbox.com/s/lji3id6mac1pj3c/IMG_1278.jpg?dl=0


    4.Phase


    https://www.dropbox.com/s/adoccx830sek8vx/IMG_1277.jpg?dl=0


    5.Live


    https://www.dropbox.com/s/6yuf4cvkwwuxnfw/IMG_1331.jpg?dl=0


    5.Phase


    https://www.dropbox.com/s/zaxvcpeczdqzde1/IMG_1330.jpg?dl=0


    6.Live


    https://www.dropbox.com/s/jaawn95hnwajggi/IMG_1337.jpg?dl=0


    6.Phase


    https://www.dropbox.com/s/es932kkqfot2kse/IMG_1336.jpg?dl=0


    7.Live


    https://www.dropbox.com/s/pq0vplqeug0ze9v/IMG_1340.jpg?dl=0


    7.Phase


    https://www.dropbox.com/s/g7t0ix1ni5zvrml/IMG_1339.jpg?dl=0


    Die Ergebnisse sind durch die Bank fix, selbst mehere Versuche erbrachten keine anderen Ergebnisse.


    Hier sind dann Motive bei denen der Fokus weitestgehend passt


    8.Live


    https://www.dropbox.com/s/zuz4ss7b5kk3e0f/IMG_1290.jpg?dl=0


    8.Phase


    https://www.dropbox.com/s/6hg28bsksu5v33k/IMG_1289.jpg?dl=0


    9.Live


    https://www.dropbox.com/s/tnib51esbsxfs9x/IMG_1257.jpg?dl=0


    9.Phase


    https://www.dropbox.com/s/0eksdqft5b6uka7/IMG_1256.jpg?dl=0


    10.Live


    https://www.dropbox.com/s/ypqn6mrt3yfqn9h/IMG_1241.jpg?dl=0


    10.Phase


    https://www.dropbox.com/s/glzttxk4tbshyp7/IMG_1240.jpg?dl=0


    Mir fällt hier genau die gleiche Abhängigkeit zum Motiv auf wie beim Sigma, sobald das Motiv nicht absolut narrensicher ist, paßt dir Schärfe einfach nicht.
    So nun die Frage in die Runde. Bin ich zu anspruchsvoll, kann ich nicht erwarten das der Fokus bei den Motiven nicht paßt, sind die zu anspruchsvoll?
    Ich bin mir nun garnicht mehr sicher wo genau der Fehler liegt, bislang dachte ich das ich eben vom typischen Sigmaproblem betroffen bin. Nun jedoch bin ich mir da nicht mehr so sicher. Es ist zwar möglich wobei dann hinzukommt, das ich mit dem STM eben auch wieder Pech hatte, wie bislang immer. Oder aber die Kamera hat doch ein Problem trotz 2 maliger Überprüfung vom Service. ich habe ja mit dem Servicemitarbeiter von Sigma lang und ausführlich telefoniert Der hat mir versichert das selbst mein zuvor getauschtes Objektiv an einer 60d,600d und 550d dieses sprunghafte Verhalten nicht gezeigt hat, man hat es mir dann zurückgeschickt und mir angeboten es mit Kamera noch einmal einzusenden, worauf man dann das Objektiv aus Kulanzgründen getauscht hat, weil man mit meiner Kamera das Fehlverhalten nachstellen konnte.
    Ich bin der Verzweiflung nahe.

  • War das im senfgelben noch, oder schon hier, als ich mal sagte, das 30/1.4 wird kaum besser werden? Ist ne unwissenschaftliche Aussage ohne Begründung, aber es gibt einfach gewisse Objektive, die bei 90% nicht funktionieren und bei 10% vermeintlich funktionieren, weil sie nicht genau hinsehen. Der richtige Platz für diese Dinger ist in der Bucht. Irgendwann bleibt's bei einem von den 10% hängen und alles ist gut.


    Aber ich mag Deinen Erhgeiz, dem nachzugehen und daß das alles ja eigentlich lösbar sein muß, bzw. eigentlich funktionieren müßte ... Kopf hoch, ich les auch gern mit!

  • :lol:


    Ja ich weiß, mich frohlockt ja nun das 35 F2.0 IS.


    Dennoch bekomm ich gerade Kopfschmerzen wegen dem 55-250 STM. Kann zu den Testbildern noch jemand etwas sagen, die sind ausschließlich vom IS STM. Selbst damit vergeht mir nun die Freude, wenn der Phasenfokus das Bildergebnis im Vergleich zum Kontrastverfahren deutlich vermurkst.

  • Zitat von "RitterRunkel"

    War das im senfgelben noch, oder schon hier, als ich mal sagte, das 30/1.4 wird kaum besser werden? Ist ne unwissenschaftliche Aussage ohne Begründung, aber es gibt einfach gewisse Objektive, die bei 90% nicht funktionieren und bei 10% vermeintlich funktionieren, weil sie nicht genau hinsehen.


    Nee, im Leben nicht.
    Das Canon-Sigma Phänomen findet man quer durchs Netz, aber dass die Linsen per se Müll sein sollen, sorry...


    https://www.flickr.com/search/…14373@N00&q=sigma%2030%2C

  • Zitat von "FrankDpunkt"


    Nee, im Leben nicht.
    Das Canon-Sigma Phänomen findet man quer durchs Netz, aber dass die Linsen per se Müll sein sollen, sorry...
    https://www.flickr.com/search/…14373@N00&q=sigma%2030%2C


    Was sollen mir die Bilderchen sagen? Ich schrub nicht, daß man mit der Linse keine schönen Photos machen könne. Ich schrub (meinte) nur, daß ich nie eine Kombi mit dem 30/1.4 in der Hand hatte, die korrekt fokussierte. Das waren als Teil-Canonier zwar in der Tat fast ausschließlich Canon-Kameras. Aber in den mysteriösen Canon-Sigma-Legenden sind einige Objektive eben die Hauptdarsteller ... das 30/1.4 zum Beispiel. Das heißt nicht, daß das Ding Müll ist, aber ich bin in der Tat geneigt, daß es per se nicht gut fokussieren kann ... vielleicht weil die große Blende 1.4 im leichten Weitwinkel die AF-Phasen überfordert, oder was weiß ich.

  • Als Einzelperson bin ich sicher nicht repräsentativ, jedoch ist das mein 3. 30er welches besonders im Unendlich Bereich trotz Justierung deutliche Probleme hat, denn auch das EX war selbst nach dem Service deutlich davon betroffen.
    Nun gibt es sicher zufriedene Nutzer, ich selbst hatte schon PM Kontakt mit einem, der die gleiche Kombi wie ich besitzt. Sein Fokus wandert nicht vor und zurück. Einzig fehlt mir die Eklärung dafür obwohl ich technisch versiert bin. Das es dejustierte Bodies und Objektive gibt, ist absolut nichts ungewöhnliches, aber das Objektiv und Kamera nicht vernünftig zusammen funktionieren, das gleicher Bauart jedoch an einer anderen Canon Kamera funktioniert wundert mich dann doch. Ok die Geschichte mit dem Fokusprotokoll ist bekannt, jedoch müßte dann doch wirklich ausnahmslos jedes Gerät betroffen sein, das ist aber dann doch nicht so. Auch was das 50er ART am FF betrifft, gibt es doch zufriedene Besitzer und die Bilder sprechen eine deutlichen Sprache, dennoch meinten andere zu mir, das sie mehrfach die gleichen Probleme hatten wie ich.Da Objektiv und Kamera jedoch digital kommunizieren ist die einzige Erklärung für mich, das Canon eine Art Zufallsgenerator ins Fokusprotokoll implementiert hat. :twisted:

  • Zitat von "RitterRunkel"

    Was sollen mir die Bilderchen sagen? Ich schrub nicht, daß man mit der Linse keine schönen Photos machen könne. ...


    Richtig, ich vergaß.
    Mea culpa.
    Dann geh mal ins Internet und ergänze deine fundamentalen Erkenntnisse durch korrigierende Fakten.

  • Zitat von "Andregee"

    ... Ok die Geschichte mit dem Fokusprotokoll ist bekannt, jedoch müßte dann doch wirklich ausnahmslos jedes Gerät betroffen sein, das ist aber dann doch nicht so. Auch was das 50er ART am FF betrifft, gibt es doch zufriedene Besitzer und die Bilder sprechen eine deutlichen Sprache, dennoch meinten andere zu mir, das sie mehrfach die gleichen Probleme hatten wie ich.Da Objektiv und Kamera jedoch digital kommunizieren ist die einzige Erklärung für mich, das Canon eine Art Zufallsgenerator ins Fokusprotokoll implementiert hat. :twisted:


    Nun, das einzige was ich dazu sagen kann, und ich habe eventuell nicht die gediegenen Ansprüche einiger Mitforenten, aber eine ganze Latte an Sigma-Objektiven der Vor-Art-Ära, keines hatte/hat an meinen Nikon-F Gehäusen AF-Probleme.
    Keines davon ist selektiert, bis auf drei (von neun) sind alles Gebrauchtkäufe.
    Ich hatte und habe keine Probleme.



    Was mache ich nur falsch?

  • Zitat von "FrankDpunkt"

    Richtig, ich vergaß.
    Mea culpa.
    Dann geh mal ins Internet und ergänze deine fundamentalen Erkenntnisse durch korrigierende Fakten.


    Was hast Du vergessen? Wenn ich nach 30/1.4 Fehlfokus suche, komm ich aus dem Lesen gar nicht mehr raus. Da ist nichts zu korrigieren. Zum Teil stammt meine "unwissenschaftliche Aussage", die Du so dreist "fundamentale Erkenntnisse" nennst, ja auch aus den Netzerfahrungswerten. Alles kein Fakt und fern einer technischen Begründung, aber ich bin gespannt, ob mir je noch eine funktionierende Kombi mit nem 30er begegnet.

  • Das scheint mit dem Reverse-Engineering alles nicht so ganz einfach zu sein. Je nach Kameramodell und Hersteller kommt da leicht ein Kuriositätenkabinett an Erscheinungen zusammen.
    Ich habe z.B. mit einem 18-125er Sigma den Effekt, dass die Fokussierung (ausgerechnet) im LiveView (aber nur beim Kontrast-AF) Grütze ist. Nachvollziehbar!
    Und es nervt mich, dass 'Spitzenprodukte der opo-elektronisch-feinmechanischen Industrie' nicht mal dem elementaren Zweck des Autofokus nachvollziehbar Genüge tun. Gibt es denn irgendwo eine Zusammenstellung, welche Kombinationen besonders anfällig sind? Das wäre sicher sehr interessant!


    Allerdings vermute ich bei alledem auch, dass die Versuche, lästige Mitbewerber via 'Firmware-Akrobatik' abzuschütteln, bei jedem neuen Modell (und jeder weiteren Firmware-Version) weitergehen werden. Und wenn dann die Kunden gelegentlich mürbe werden, ist das Ziel erreicht ... und der Fremdhersteller glücklich ausgebootet ...


    Bin ich paranoid?


    VLG
    Stephan