A7II mit 5-Achsen-Stabi offiziell!

    • Offizieller Beitrag

    http://photorumors.com/2014/11…ion-officially-announced/
    Beeindruckend! Ein 5-Achsen-Stabi hinter einem Kleinbildsensor. Das rockt! Wie machen die das mit dem Bildkreis? Objektive mit knappem Bildkreis wird so eine Konstruktion doch theoretisch übel zum Vignettieren bringen?

  • Beeindruckend ist vor allem mal wieder, was für kurze Produktlaufzeiten selbst in gehobenen Preisklassen obligatorisch sind. Und das schnellwechselnde, elektronische Wegwerfartikel wie Kameras lieber entwickelt werden als Objektive, die sich viel langsamer beim Nutzer drehen... :thumbdown:
    Und was den 5 Achsen-Stabi betrifft - da selektieren die Leute ihre Linsen, peepen jedes einzelne Randpixel, diskutieren über Rauschen bei mehr als ISO 51200 und ähnliches, aber kaufen Kameras mit eingebauter variabler Dezentrierung und riesigen temporären Toleranzen beim Auflagemaß. Kann ich schon nicht bei den Olys verstehen und verstehe ich beim diesbezüglich noch sensibleren "Vollformat" erst recht nicht. :P
    Wahrscheinlich kommen bei der A7II Überhitzungsprobleme durch die schlechtere Wärmeableitung des beweglich aufgehängten Sensors dazu. Dann hat die Forenwelt wenigstens was zu diskutieren. :cheers:

  • ...Der kurze Produktzyklus lässt sich wohl eher dadurch erklären, dass Sony lange genug bei Olympus wegen dem Stabi gebaggert hat. Die Bestätigung, kam ja vor einigen Monaten, dass man diesen jetzt nutzen darf.


    Warum hier schon wieder geheult wird, wenn eine der absolut genialsten Weiterentwicklungen der letzten Jahre Einzug in eine KB hält, ist mit völlig schleierhaft.


    Der Produktzyklus ist zur kurz? buhu. Das wird sicherlich nicht lange dauern, dann werden die anderen beiden in entsprechenden Abständen folgen, aber ich finde es nur gut, dass sie es getan haben. Wer einemal mit diesem Stabi gearbeitet hat, will den nicht mehr missen. Jetzt evtl. noch eine A7r mit dem Stabi und man hat eine Steadycam mit KB Sensor und alles im Mini-Gehäuse. Traumhaft.


    Wäre nur mal interessant, ob sie beim Bajonett nachgebessert haben. Andy hatte mir das erst kürzlich im Laden gezeigt und diese Plaste-Hölle hat mich etwas sprachlos gemacht...

  • Zitat von "ghooosty"


    Wäre nur mal interessant, ob sie beim Bajonett nachgebessert haben. Andy hatte mir das erst kürzlich im Laden gezeigt und diese Plaste-Hölle hat mich etwas sprachlos gemacht...


    Hat, wie schon die Sony A7s, ein komplett Metallbajonett.


    http://dc.watch.impress.co.jp/…677/030/html/002.jpg.html



    Insgesamt wurde auch etwas mehr Metall als beim Vorgaenger A7 verbaut.


    http://dc.watch.impress.co.jp/…/677/030/html/53.jpg.html
    http://dc.watch.impress.co.jp/…/677/030/html/52.jpg.html



    Weitere Bilder von der Kamera auf dcwatch,


    http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20141120_677030.html

  • ...Das sieht gut aus, Mic.


    Dann könnsn sie bei den nächsten Objektiven auch fein drauf verzichten, diese durch unnötige Eigenstabilisierung größer zu bauen. Macht alles kompakter.
    Alleine die Tatsache, dass man jetzt selbst die ganzen manuellen Linsen in ihrer echten Brennweite stabilisiert bekommt, ist doch wunderbar.


    Womit bei mir mal wieder nur eine Frage übrig bleibt, wo bleiben endlich Linsen? Linsen wo kein Ich-bin-völlig-überteuert-Zeiss Label drauf prangert. ;) Bei Andy nochmal das 50mm F1.8 in der Hand gehabt, aber man kann sich das lachen nicht verkneifen, wenn man das Ding in der Hand hat und daneben den Preis sieht... .

  • Zitat von "ghooosty"

    ...Der kurze Produktzyklus lässt sich wohl eher dadurch erklären, dass Sony lange genug bei Olympus wegen dem Stabi gebaggert hat. Die Bestätigung, kam ja vor einigen Monaten, dass man diesen jetzt nutzen darf.


    Warum hier schon wieder geheult wird, wenn eine der absolut genialsten Weiterentwicklungen der letzten Jahre Einzug in eine KB hält, ist mit völlig schleierhaft.


    Naja, für einen Oly User mag der 5-Achsen Stabi eine Revolution sein. Aber ich mein anderswo kennt man gute Sensorstabis schon seit fast 10 Jahren.
    Dass es von einer A900 oder A99 kommend derart gewaltige Unterschiede in der Stabilisierung beim neuen gibt wag ich ernsthaft zu bezweifeln.
    3-3.5 Blenden halten die Sensorstabis bei Sony schon lange.


    Aber auch im Smartphonebereich wechselt Sony die Topmodelle alle 6 Monate.
    Das hat sich wohl auch hier durchgesetzt. Ob man das für so teures Gerät gut finden will, ist die andere Frage.

  • Zitat von "modena"

    Naja, für einen Oly User mag der 5-Achsen Stabi eine Revolution sein. Aber ich mein anderswo kennt man gute Sensorstabis schon seit fast 10 Jahren.
    Dass es von einer A900 oder A99 kommend derart gewaltige Unterschiede in der Stabilisierung beim neuen gibt wag ich ernsthaft zu bezweifeln.
    3-3.5 Blenden halten die Sensorstabis bei Sony schon lange.


    Aber auch im Smartphonebereich wechselt Sony die Topmodelle alle 6 Monate.
    Das hat sich wohl auch hier durchgesetzt. Ob man das für so teures Gerät gut finden will, ist die andere Frage.



    ...Janz schön überheblich geschrieben, Modena. Kannst dich aber beruhigen, ich habe hier eine Sony A200 zu stehen und vorher gabs hier auch noch diverse Pentaxen, alle mit dem herkömmlichen System. Der 5 Achen Satbi ist wirklich nochmal eine andere Hausnummer, aber das wirst du dann ja sehen, wenn du als Sony User, der nichts anders gewohnt ist (spüre die Retourkutschen, hihi), dann mal damit arbeiten kann. 1-2 Sek frei aus der Hand, da sieht man die Welt mit anderen Augen ;) ...

  • Deutsche Pressemeldung von Sony,


    presscentre.sony.de/pressreleases/a7-ii-die-erste-vollformat-systemkamera-der-welt-mit-funf-achsen-bildstabilisierung-1087135.


    Die Sony A7II ist ab Januar verfuegbar und hat eine UVP von 1799 Euro fuer den Body. Das sind 300 Euro ueber der UVP der Sony A7, mal schauen ob die, wie bei den RX100 Modellen, im Handel bleibt?

  • ghooosty


    Mag jetz zwar überheblich geklungen haben, aber in den meisten Test's
    schafft Olys 5-Achsen Stabi der M1 zwischen 2.5-3.5 Blenden. Das ist nun heutzutage
    nix mehr Aussergewöhnliches, wenn selbst gewisses Fremdherstellerglas im Schnitt 3.5 Blenden hinbekommt.


    Ganz davon ab 1-2 Sekunden Freihand an KB->vergessen!
    Oder nur in Briefmarkengrösse anschauen.


    Und bei den älteren Olys war der Stabi ja auch Grütze oder im Kombination mit dem Verschluss nicht
    so effektiv. Daher kommt es einem sicher wie ein grosser Sprung vor.


    Und es ist sicher auch ein gewisser Fortschritt im Vergleich zu einer ollen A200 vorhanden.


    Aber die gewaltige Revolution seh ich da nicht.
    Vielleicht besonders toll für einen "Sensorstabi"?

  • Meiner Meinung nach hat Sony die A7 wirklich sehr schön überarbeitet (auch das Finish gefällt mir jetzt besser) und voll ins Schwarze getroffen.


    Dass jetzt über zu kurze Produktzyklen geredet und Sony damit quasi angegriffen wird (z.B. auch im Nachbarforum) kann ich nicht nachvollziehen. Wer sich eine Kamera kauft und das insgeheim als Wertanlage ansieht ist selber Schuld und nicht Sony ;) Nun, mancher mag unser (Konsum-)System als solches nicht und weiß keine Gelegenheit auszulassen das zu betonen, manchmal hat das in einem Kameraforum aber auch nichts zu suchen ... ;)


    Ich muss gestehen, ich habe die Fuji XT1 sowie die Olympus EM1 getestet und beide sind sehr gute Kameras (insbesondere die Olympus). Ich konnte mich aber aus verschiedenen Gründen nicht dazu durchringen von der D610 zu einer der beiden zu wechseln. Das liegt in erster Linie an dem Sensor der D610, der für meine Art der Nachbearbeitung einfach so super zu gebrauchen ist. Ich habe mir dann immer gedacht, die Sony A7, die wäre es eigentlich, doch die Kamera kam mir (insbesondere im Vergleich zur Olympus) nicht ausgereift genug vor, es gibt da einfach ein paar Sachen die mich abgeschreckt haben. Im besonderen wären da zu nennen:


    - AF
    - Griff-Ergonomie
    - Position des Auslösers
    - kein Gehäusestabi


    Ich habe mir eigentlich eine Olympus EM1 mit dem Sensor der D610 gewünscht, das war mein Traum! Und jetzt bringt Sony allen Ernstes eine A7II raus, die mit Verbesserungen bei genau diesen Punkten aufwartet! Als ich das morgens gelesen habe, hab ich mich gefreut wie ein kleines Kind :pink:
    Seit Pentax finde ich den Gehäusestabi einfach klasse, insbesondere weil dann auch die lichtstarken Festbrennweiten und Altglas stabilisiert werden. Das eröffnet einem auf Städtetrips und nachts wenn man ohne Stativ unterwegs sein möchte (bspw. wegen Begleitung) einfach neue Möglichkeiten. Während mir eine Verbesserung des AFs sowie leichte Optimierungen der Ergonomie in einem Nachfolgemodell nicht abwegig erschienen, muss ich sagen mit dem Stabi habe ich überhaupt nicht gerechnet. Das ist wirklich große klasse! Ich bin gespannt, ob sich der AF wirklich nennenswert verbessert hat, die Performance bei weniger kontrastreichen Objekten und weniger Licht hat mich bisher abgeschreckt. Wenn es da eine ausreichende Verbesserung gibt (der muss für mich nicht sporttauglich sein), dann hat Sony mich :ugly:


    Tja, ich schätze aus der Nummer komme ich nicht mehr raus ... :o_o:

  • Das hat mir noch gefehlt, eine A7 mit eingebautem Stabi ... all mein Altglas stabilisiert.
    Glücklicherweise (oder leider, wenns nach dem Spielkind in mir ginge) gibt meine 5DII noch keinerlei Signale von sich, die ein baldiges Ableben erwarten lassen könnten ... wahrscheinlich wird dann schon die A7III auf dem Gebrauchtmarkt verramscht werden.
    Aus persönlicher Sicht bin ich absoluter Fan der Sony Modellpolitik, wobei schneller Modellwechsel ja nicht zwingend bedeutet, daß das Modell Schrott wird ... ich benutze ja auch immer noch meine Sony R1 (Verkauf lohnt nicht, die verschenke ich dann mal)

    Sony α7r III / SEL24105G & Canon EF via Metabones V und Altglas

    In der Natur gibt es weder Belohnungen noch Strafen.

    Es gibt Folgen.

  • Zitat von "mol"

    Das hat mir noch gefehlt, eine A7 mit eingebautem Stabi ... all mein Altglas stabilisiert.
    Glücklicherweise (oder leider, wenns nach dem Spielkind in mir ginge) gibt meine 5DII noch keinerlei Signale von sich, die ein baldiges Ableben erwarten lassen könnten ... wahrscheinlich wird dann schon die A7III auf dem Gebrauchtmarkt verramscht werden.
    Aus persönlicher Sicht bin ich absoluter Fan der Sony Modellpolitik, wobei schneller Modellwechsel ja nicht zwingend bedeutet, daß das Modell Schrott wird ... ich benutze ja auch immer noch meine Sony R1 (Verkauf lohnt nicht, die verschenke ich dann mal)


    ...Du sprichst mir aus der Seele ;) ...

  • Finde ich auch, was Sony alles in den letzten 8 Jahren so auf den Markt geworfen hat ist mehr als beachtlich.. am Anfang habe ich Sie auch noch belächelt für ihre hässlichen Sony alpha 200 Nachfolger, aber was die so im Spiegellosen Bereich aufgefahren haben ist ne Wucht, und vorallem nie Stillstand, immer was neues.. sei es eben die Kompakte RX100 oder die RX10 oder die Alpha 7 usw.. sie haben es gewagt und das find ich klasse :thumbup:

  • Die eingebaute Dezentrierung bezieht sich darauf, das der Sensor beim stabilisieren aus der optischen Achse hinausfährt - und die Sony A7-Baureihe ohnehin schon Schwierigkeiten mit der Randschärfe bei vielen analogen bzw. adaptierten Weitwinkelobjektiven hat.
    Und die temporäre Toleranz beim Auflagemaß? Ob es da sichtbare Probleme bei hochlichtstarken Festbrennweiten geben kann, wird sich zeigen. Ich entstamme halt noch einer Generation die es gewohnt ist, dass bei Kameras das Bajonett (eben wegen des präzise einzuhaltenden Auflagemaß) Mikrometergenau mit dünnen sogenannten Shims justiert wird. Eine solche Präzision ist bei einem 5 Achsen-Stabi ja gar nicht machbar. (Siehe die verlinkte Funktiongrafik)
    Anscheinend sind solche Genauigkeiten eben nicht mehr nötig bei modernen Kameras. Warum auch immer...

    • Offizieller Beitrag

    Zwei Aspekte dazu:
    1. Ein Objektiv hat einen Bildkreis. Normalerweise nur wenig größer als das auszuleichtende Filmformat. Üblicherweise nehmen Abbildungsfehler zum Rand hin zu und das Licht wird weniger. Digitale Sensoren kämpfen (prinzipiell, v.a. aber bei geringen Auflagemaßen) außerdem zusätzlich mit einer sensorindizierten Vignettierung. Ob's da hilft, dass der Sensor hin- und herwackelt?
    2. Ein Sensor sollte planeben justiert sein. Beim 5-Achsen-Stabi ist er das nicht. Dadurch kippt auch die Schärfeebene im Bild wie beim Tilten.


    Aber:
    Angeblich verwendet Pentax ja ein ähnliches Konzept. Nachvollziehbare Probleme hatte ich danit noch keine.