Mobiler Studioblitz als Systemblitz


  • Überhitzung:
    Wenn man mit kürzester Blitzfolgezeit dauerhaft Vollgas gibt, mag
    Hitzeentwicklung ein Problem sein. Meist hat man jedoch für gut
    balanciertes vorhandenes Licht eher zuviel Leistung als zuwenig,
    und man macht auch selten alle Bilder mit kürzester Blitzfolge.


    Ich persönlich hab mit den Geräten noch nicht einmal die
    Überhitzungswarnung hinbekommen.


    Farbechtheit:
    Die Angaben muss man interpretieren. Zum einen ist das
    Pipettenwerkzeug in Lightroom eher geraten und nicht mit einem
    Messwerkzeug gemessen, zum anderen sind die Unterschiede
    zwischen den beiden Geräten nicht so dramatisch wie die Zahlen
    vielleicht erscheinen. Braucht man es wirklich farbverbindlich, sollte
    man keine Aufsteckblitze verwenden. Aber auch keinen B1/B2.


    Ausleuchtung:
    Das Bildfenster ist da nicht eingezeichnet, auch das führt zu
    vorschneller Panik. In den meisten Bildern wird man keinerlei
    Unterschiede feststellen können.


    Fokuslicht:
    Der Pixel funktioniert ausreichend gut. Ist ja nicht so als ob gar
    nix dran wäre. Mag sein daß der Canon ein wenig besser ist,
    aber wenn ich wirklich Pilotlicht brauchen würde, dann würde ich
    den Pixel King Pro als Sender nehmen und einen Pixel Mago mit
    aktivierter LED als Pilotlicht oben drauf setzen.
    Die Unterschiede sind geringer als man das aus diesem Bericht
    auf Flashhavoc glauben könnte.


    Zitat


    Ich habe mir den Hensel Expert D angeschaut (....)


    Nee. Du hast Dir das *Datenblatt* angeschaut.


    Es hat schon einen sehr guten Grund warum ich so oft und so
    vehement darauf bestehe daß man sich das was man kaufen
    will vorher in echt ansieht und befingert.


    Zitat


    Führ meine Bedürfnisse sollte der ELC Pro HD mehr als ausreichend sein. Ich wüsste nicht was gegen in Spricht (bis auf das Bajonett) und einen
    deutlichen Mehrpreis rechtfertigt.


    Wie gesagt: Anfassen ist King.


    Zitat


    Hensel hat hier einen riesigen Pluspunkt auf den du mich mit den
    Generatoren gebracht hast. Der Expert D ist ein Studioblitz, der
    auch an einem Generator genutzt werden kann.


    An einem Inverter, nicht an einem Generator. Ein Generator hat
    ein Netzteil oder einen Akku und die Hochspannungserzeugung an
    Bord, im Kopf ist dann nur die Röhre, das Pilotlicht und ein bißchen
    Zündelektronik. Bei einem Kompaktgerät ist Netzteil, Hochspannungserzeugung
    und Lampenkopf in einem "kompakten" Gehäuse, daher der Name.


    Der Hensel Power Max L ist ein Inverter, der aus dem Lithium-Akku
    230V Netzspannung macht. Ohne Pilotlicht kann man mit einem
    500er Expert D satte 440 Blitze bei Vollgas abfeuern. Pilotlicht
    dagegen saugt enorm. Im Batteriemodus immerhin noch 100W,
    bei einem Akku mit 98Wh.


    Zitat


    (...) für private Zwecke ist das eine gewaltige Menge Geld. Alternativ könnte ich mir auch 16 Pixel Blitze holen


    Klar. Andererseits ist das gerade mal der Preis eines 5D MkIII Gehäuses.
    Mich wundert schon daß so viele leute sich Vollgas in stapelweise L-Objektive
    stürzen, aber am eigentlich viel wichtigeren - dem Licht - knausern.


    Zitat


    Meine aktuelle Option ist folgende:
    - Pixel X800X Systemblitz
    - Elinchrom ELC Pro HD 500


    Beim Pixel nimmst Du sinnvollerweise die "Pro"-Version mit eingebautem
    Funk, sowie einen Pixel King Pro Sender dazu.


    Und für den Elinchrom kann ich es nur noch einmal wiederholen:
    NICHT blind kaufen, vorher in echt anfassen.


    Mehr als einmal haben schon Leute vor mir gestanden und gesagt
    "Ich hätte auf Dich hören sollen". Recht zu haben ist nicht immer lustig.


    Zitat


    Alternativ wäre der Jinbei HD-II 600-V fürs mobile Blitzen denkbar.


    Von diesem Modell konkret kenne ich zwar noch keine Schadensmeldung,
    aber auch noch keinen Anwender. Generell jedoch gibt es von mobilen
    Jinbeis im Gegensatz zu deren netzbetriebenen Geräten eine ganze Menge
    an Schadensmeldungen.


    Zitat


    Herzlichsten Dank für das Angebot mit deinem Studio und dem von
    Kuhlmann. Es ist sicherlich hilfreich und ich werde darauf zukommen
    Egal ob es nun Hensel wird, oder eher nicht, interessant wird es auf
    alle Fälle, allein weil man interessante Menschen trifft.


    Dich *vorher* zu informieren kostet Dich ein wenig Zeit und Spritgeld.
    Ich kann's nur immer wieder anbieten, ich kann niemanden zwingen.
    Allerdings zeigt die Erfahrung daß alle diejenigen die später sagten
    sie hätten auf mich hören sollen vorher das Angebot ausgeschlagen
    haben sich das Zeugs mal live anzusehen.


    Zitat


    Das war ja auf den B2 bezogen, aber du hast es ja später sehr
    verallgemeinert.


    Nee, das war schon ganz grundsätzlich so. Blitz auf der Kamera
    macht Scheiss Licht. Faulheit, geringe Kenntnisse, wenig Übung
    sind Gründe für einen Blitz auf der Kamera, aber Schönheit der
    Ausleuchtung ist ganz sicher nicht dabei.


    Zitat


    Wegen den Lichtformern: Als erstes wird es wohl eine normale
    Softbox werde. Auf der Liste steht aber auch ein Beauty Dish und
    eine Deep Octa. eventuell wird auch gleich die Deep Octa geholt.


    Für einen Aufstecker würde ich einen Paraschirm oder/und einen
    Speedbounce 40 empfehlen. Eine Deep Octa hat nur wenig sittlichen
    Nährwert mit einem Aufsteckblitz. Was den Beauty Dish angeht:
    Hensel or bust. Es gibt keinen besseren, nicht mal einen der in die
    Nähe kommt und dabei billiger bleibt. Man kann ihn mit dem Hensel
    Systemblitzadapter allerdings auch mit Aufsteckern verwenden.
    Wichtig dabei ist den Yoghurtbecher aufzusetzen.


  • ... Die Deep Octa war auch nur für den Jinbei HD600 etc. gedacht, am Systemblitz witzlos.


    Für die Systemblitze würde ich persönlich immer zuerst die Schirmsoftboxen empfehlen. Ein super Licht, in zwei Sekunden einsatzbereit und winzig zu verstauen. Ist auch für unterwegs meinlie stes Mittel, passt alles in eine Stativtasche....

  • Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ich habe nicht gesagt, dass der X800C schlecht wäre, aber er hat gegenüber dem 600EX eben die von mir erwähnten Nachteile. Das diese vielleicht sehr gering ausfallen und nicht jeden stören, sei dahingestellt, aber sie exitsieren. Bisher wurde nur positiv ovm X800C geredet und ich wollte lediglich auf diese Punkte aufmerksam machen.


    Deine Argumentation ist auch nicht konstant. Einerseits findest du es wichtig, dass man schnell Blitzen muss und lobst dieses Feature, anderseits ist es beim X800C wiederum kein Nachteil, dass hier das Limit deutlich früher als beim Canon ist. Gerade bei eienr Reportage ist dieser Punkt sicherlich für einige Nutzer solcher Blitze sehr relevant. Wie du auf Hensel wegen einigen Dingen schwörst, werden sicherlich einige nicht zum Pixel greife, weil sie eben diese Blitzfolge brauchen. Es ist auch happig, dass hier eine 30 Minuten Pause eingelegt wird!


    Deine Aussage zum Pipettenwerkzeug finde ich mehr als Fragwürdig. In dem Test wurde ein Farbkoffer fotografiert. In LR anschließend das Weiß mit der Pipette auszuwählen ist sicherlich nicht mit einem Ratespiel zu vergleichen. In dem Test wurde ebenfalls erwähnt, dass die gezeigten Beispiel Extremwerte sind und nicht immer auftreten. Und wie bereits gesagt, ist dies vielleicht ein marginaler Unterschied, aber dennoch vorhanden.


    Das Ausleichten wurde auch nicht bemängelt, aber es ist beim Canon eben homogener. Ich habe hier keine Panik gemacht. Ich habe ausdrücklich hingewiesen, dass es sich hier um marginale Nachteile handelt, aber der vollständigkeithalber sollten sie erwähnt werden. Ich wiederhole mich... Das selber gilt eben auch beim Hilfslicht. Wieso argumentierst du nun mit einem Pilotlicht? Also bitte, man kann doch keine Äpfel mit Bananan vergleichen.


    Es hat den Anschein, als ob du die Erwähnung der Nachteile sehr großen Wert zugewiesen hast und hier vehement versuchst gegenteilig zu argumentieren.


    Zitat von VisualPursuit


    Nee. Du hast Dir das *Datenblatt* angeschaut.

    Korrekt und daran ist nichts falsch. Ein Datenblatt lügt nicht und es beeinflusst mich nicht. Es wurde hier immer wieder gesagt, dass der Expert D eine sehr schnell Blitzfolge hat und das Datenblatt bestätigt es. Genauso wie ich die Abrennzeiten usw. vergleichen kann. Sicherlich, die Handhabung des Bajonetts kann man aus dem Datenblatt nicht erlesen, aber diese Informationen wurden hier im Thread genannt und man ließt es häufig, wenn man sich mit dem Thema befasst. Das man Geräte live erleben sollte, stimme ich dir zu, aber das Datenblatt ist und bleibt sehr wichtig. Beispielsweise würde ich niemanden empfehlen ins Geschäft zu gehen, um sich einen Fernseher zu kaufen. Die Fernseher dort sind alle optimal eingestellt und das Licht dort täuscht über die Qualität einiger Geräte. Der Schwarzwert meines Plasmas ist mehr als gut. Wenn ich mein komplettes Zimmer abdunkle, sehe ich keine schwarzen Balken im Bild (bei 21:9). Im Geschäft und in den meisten Fällen sieht man hier den Unterschied zum LCD nicht, aber das Datenblatt verrät es. Sicherlich, wenn man keine Ahnung hat, was die Daten bedeuten, muss man Tests lesen und häufig stehen auch nicht alle Daten zur Verfügung. Beispielsweise die Farbtreue der Systemblitze. Wenn diese Daten nicht vorliegen, muss man eben testen. Aber wenn ich im Datenblatt sehe, dass ein Blitz zum vollen Aufladen 5sec braucht und ein anderer Blitz 2sec, dann muss ich diese Blitze erst einmal nicht in den Händen halten. Wenn mir eine schnelle Blitzfolge wichtig ist, scheidet der erste Blitz direkt aus.



    Zitat von VisualPursuit


    Wie gesagt: Anfassen ist King.

    Wie gesagt, da muss ich dir leider widersprechen. Ich weiß was du meinst und da stimme ich dir zu, aber ob Anfassen das Nonplusultra (=King) ist, würde ich so nicht stehen lassen. Allein die Blitzleistung kann man nicht "anfassen" und das ablesen von einem Messgerät ist genau das selbe wie von einem Datenblatt ;)


    Danke für die Erläuterung von Inverter und Generator. War mir so bisher nicht klar. Ich hoffe du empfindest meine Antwort nicht negativ, aber ich persönlich habe das Gefühl, dass gerade in deinem letzten Beitrag sehr negativ Eingestellt warst und vieles unnötig kritisiert hast. Die Lichtformer waren Beispielsweise auf die Studioblitze bezogen. Du hast dieses Thema völlig unerwartet kritisierst. Wie gesagt, ich schätze deine Empfehlungen und deine Erläuterungen, aber in deinem letzten Beitrag hast du etwas über das Ziel hinausgeschossen ;)


    Zitat von VisualPursuit


    Nee, das war schon ganz grundsätzlich so. Blitz auf der Kamera macht Scheiss Licht. Faulheit, geringe Kenntnisse, wenig Übung sind Gründe für einen Blitz auf der Kamera, aber Schönheit der Ausleuchtung ist ganz sicher nicht dabei.

    Auch mal eine krasse Aussage. Ich meine es gibt viele Situationen, wo man nicht die Zeit hat ein komplettes Lichtsetup aufzubauen. Allein bei einer Reportage, einem Event oder ähnliches geht das nicht immer und hier Hilft ein Aufsteckblitz eben weiter. Sicherlich können einige oder viele nicht richtig mit Licht umgehen und setzten den Aufsteckblitz falsch ein. Andersrum finde ich eine Aussage eines Fotografen falsch, dass man auf einer Hochzeit keine super Fotos machen kann, da man gar nicht die Zeit hat, dass Licht richtig aufzubauen etc. Das hat mir gezeigt, dass er nicht mit dem größten Licht umgehen kann und hier nicht flexibel genug ist mit den auszukommen, was gegeben ist. Ich finde gerade das macht einen Fotografen aus, aus einer Situation das beste rauszuholen. Hat er Zeit und die Möglichkeit etwas aufzubauen, super. Hat er dies eben nicht, dann muss er dennoch überzeugen. Wie heißt es doch so schön, erst auf rauer See erkennt man einen guten Käpten. Auf ruhiger See kann es (fast) jeder ;)



    Zitat von VisualPursuit


    Klar. Andererseits ist das gerade mal der Preis eines 5D MkIII Gehäuses. Mich wundert schon daß so viele leute sich Vollgas in stapelweise L-Objektive stürzen, aber am eigentlich viel wichtigeren - dem Licht - knausern.

    Ja, das stimmt, aber... Licht ist erst einmal immer da. Also brauche ich ein Gehäuse und ein Objektiv. Möchte ich das Licht selber formen, brauche ich einen Blitz, aber wie viele Bilder entstehen mit Blitz und wie viele mit meinem Gehäuse und meinem Objektiv? Sicherlich, ich habe auch eine Linse, die ich selten verwende und die doch recht teuer war. Keine Frage, hier dann beim Blitz zu knausern wäre wie du schon sagst nicht richtig. Mein 24-70 nutze ich für fast alle Bilder und das seit 10 Jahren. Die Studioblitze würden nicht bei 90% meiner Bilder helfen, sondern eher bei den 10%. Klar, vielleicht ändert sich das mit der Zeit und es werden 20%, 30%. Reicht hier dann kein Elinchrom? Der Vergleich ist dann aber auch dahingehend falsch, weil ich persönlich 3 Objektive habe. Sicherlich hätte ich gern mehr, aber aktuell deckt es meine Bedürfnisse sehr gut ab und die Blitze stehen auf der Wunschliste. Bei den Blitzen ist es aber mit einem Blitz nicht getan. 1 Aufsteckblitz, vielleicht noch 2-3 weitere für Unterwegs, dann noch 1, 2, 3 Studioblitze mit Stativen, Lichtformern usw. Hier sprengen wir weit das Budget, was ich bisher in meine Kamera investiert habe und man bedenke, dass dies aktuell für 10%-40% der Bilder notwendig sein wird. Sicherlich brauche ich Licht zum Fotografieren, aber ich nutze das vorhandene Licht und brauche dazu keine Blitze. Zum Aufhellen der Gesichter mal einen Aufsteckblitz, da meine Frau nicht mein Assistent ist, der einen sunbouncer hält. Damit komme ich bisher sehr gut klar, aber mich reizt einfach die Studiofotografie, da ich hier mehr auf Posen, Lichtführung usw. eingehen kann. Das wäre sozusagen das Hobby im Hobby ;) Wenn ich nur auf das Geld achten würde, dann gäbe es hier keine Diskussion und ich würde gleich zu Jinbei greifen. Ich knausere also nicht, sondern investiere wohl überlegt.

  • Zitat


    Ich glaube du hast mich falsch verstanden.


    Glaube ich nicht. Du liest Datenblätter und Tests von Bloggern,
    weisst aber nicht wirklich einzuschätzen was das im echten Leben
    bedeutet, ob und wenn ja welchen Einfluss das auf Deine Bilder hat.


    Zitat


    (...) die von mir erwähnten Nachteile. Das diese vielleicht sehr gering ausfallen und nicht jeden stören, sei dahingestellt, (...)


    Nee, eben nicht. Ich hab ja gerade weil das so verzerrt dargestellt
    wird ein paar Töne dazu gesagt wie man das einschätzen kann.


    Zitat


    Deine Argumentation ist auch nicht konstant. Einerseits findest du
    es wichtig, dass man schnell Blitzen muss und lobst dieses Feature,
    anderseits ist es beim X800C wiederum kein Nachteil, dass hier das
    Limit deutlich früher als beim Canon ist.


    Das liegt daran daß ich für Aufstecker andere Einsatzbereiche
    sehe als für Studiogeräte mit und ohne Akku. Vollgas mit kürzester
    Blitzfolge gehört nicht dazu.


    Zitat


    Es ist auch happig, dass hier eine 30 Minuten Pause eingelegt wird!


    Siehe oben - ich hab noch keinen Pixel zum Überhitzen bekommen,
    ich halte es für eher unwahrscheinlich daß diese Pause im echten
    Einsatz überhaupt vorkommt.


    Zitat


    Deine Aussage zum Pipettenwerkzeug finde ich mehr als Fragwürdig.


    Weil Du nicht weisst wie Farbmessung funktioniert und welchen Anteil
    bereits die kamerinterne Digitalisierung an einer Verfälschung hat.
    Ohne Eichnormal und Referenzwert kann man das so nicht messen.


    Zitat


    Das Ausleichten wurde auch nicht bemängelt, aber es ist beim Canon
    eben homogener.


    Wie gesagt: Meist ausserhalb des Bildfeldes. Also eher nicht im Bild
    und daher Wumpe. Sowas meine ich. Nutzloses Wissen, wenn man
    den Effekt auf das eigene Bild nicht einschätzen kann.


    Zitat


    Das selber gilt eben auch beim Hilfslicht. Wieso argumentierst du nun mit einem Pilotlicht? Also bitte, man kann doch keine Äpfel mit Bananan
    vergleichen.


    Beides Äpfel. Der eine ist ein Canon Aufstecker der kein Pilotlicht hat,
    der andere ist der Pixel Mago Aufstecker der eine kräftige LED als
    Pilotlicht hat. Ich sag ja nur: WENN der Vergleich von Canon 600EX
    und Pixel X800C so relevant für das Ergebnis sein sollte (eher nicht),
    dann kann man auch gleich zum Pixel Mago greifen und hat dann
    so richtig Pilotlicht.


    Zitat


    Es hat den Anschein, als ob du die Erwähnung der Nachteile sehr großen
    Wert zugewiesen hast und hier vehement versuchst gegenteilig zu
    argumentieren.


    Nee. Es hat den Anschein daß Du vergleichsweise kleine und für die
    Praxis irrelevante Unterschiede aus angelesenen Infos überbewertest.


    Zitat


    Korrekt und daran ist nichts falsch. Ein Datenblatt lügt nicht
    und es beeinflusst mich nicht.
    (...)
    Sicherlich, die Handhabung des Bajonetts kann man aus dem Datenblatt nicht erlesen,(...)


    Eben. Und eine ganze Reihe anderer Dinge auch nicht. Dafür muss
    man die Teile mal in die Hand nehmen.


    Zitat


    Wie gesagt, da muss ich dir leider widersprechen. Ich weiß was du meinst
    und da stimme ich dir zu, aber ob Anfassen das Nonplusultra (=King)
    ist, würde ich so nicht stehen lassen.


    Wäre ja nicht halb so tragisch wenn ich das nicht schon so oft erlebt hätte.
    Muss-ich-nicht-anfassen-Datenblatt-reicht-Käufer stehen nämlich am
    Ende sehr viel häufiger vor mir und sagen "hätte ich mal...."


    Zitat


    Auch mal eine krasse Aussage. Ich meine es gibt viele Situationen, wo man nicht die Zeit hat ein komplettes Lichtsetup aufzubauen.


    Muss man ja nicht. Der Blitz ist handgehalten mit Funkempfänger
    (drunter oder eingebaut) doch schon meilenweit von plattem Vorderlicht
    entfernt.


    Zitat


    Möchte ich das Licht selber formen,
    brauche ich einen Blitz, aber wie viele Bilder entstehen mit Blitz und
    wie viele mit meinem Gehäuse und meinem Objektiv?


    Mit zunehmender Erfahrung blitzt man mehr und mehr......


    Zitat


    Reicht hier dann kein Elinchrom?


    Hättest Du den (und Hensel, Profoto, Bowens) mal befingert, könntest
    Du Dir das vielleicht selbst beantworten, und zwar VOR dem Kauf.
    Hinterher rauszufinden daß es Dir nicht reicht ist teurer.

  • Ich habe zwar längst nicht alles gelesen, da Blitzen bei meiner Fotografie eher ein Randthema ist.


    Aber wäre es nicht sinnvoll, das Gerät mit guter Qualität und sinnvollem Systemanschluss (z.B. Hensel) gut erhalten gebraucht zu kaufen?
    Dann würdest Du Geld sparen und hättest trotzdem gute Ware.
    Wenn so eine Anlage gut behandelt und wenig eingesetzt wird, hält die wohl sehr, sehr lange.
    Das wäre für mich ein Grund zumindest mal nach gebrauchten Sachen zu schauen.


    @VisualPursuit: Hast Du einen Überblick über den Gebrauchtmarkt?

    Von mir eingestellte Bilder dürfen bearbeitet und bei dft gezeigt werden.

  • Zitat


    Aber wäre es nicht sinnvoll, das Gerät mit guter Qualität und sinnvollem
    Systemanschluss (z.B. Hensel) gut erhalten gebraucht zu kaufen?


    Absolut, ja.


    Zitat


    Wenn so eine Anlage gut behandelt und wenig eingesetzt wird,
    hält die wohl sehr, sehr lange.


    Die hält auch sehr, sehr lange wenn sie viel eingesetzt wird.
    Meine ältesten Geräte datieren von 1983/1984, und das sind
    nicht wenige. Alle noch betriebsbereit, und werden auch alle
    immer wieder eingesetzt. Natürlich werden die moderneren
    Geräte intensiver eingesetzt, aber die alten Boliden tun heute
    noch wie am ersten Tag.


    Sie haben kleinere Regelbereiche als moderne Geräte, sie sind
    meist langsamer wieder blitzbereit, aber sie haben dafür teils
    andere Vorzüge.


    Zitat


    @VisualPursuit: Hast Du einen Überblick über den Gebrauchtmarkt?


    Der ist recht gut aufgestellt. Früher hätte ich auch noch Monos
    empfohlen, aber seit Hensel nach mehr als 40 Jahren diesen
    Anschluss offiziell abgekündigt hat, ist der für das ganze System
    nicht mehr uneingeschränkt empfehlenswert.


    Einen 1200er oder 2000er Mono mit einem 12" Reflektor kann man
    allerdings oft für um die 150 Euro schiessen. Damit kann man z.B.
    große Räume indirekt über die Decke fluten, und von Aurora gibt
    es Speedringe für praktisch alle Softboxen dazu.


    Ansonsten alles was Hensel EH verwendet.


    Mein Bruder hat sich komplett ohne meine Hilfe über Ebay eine
    mittlerweile ziemlich umfangreiche Anlage aus Hensel Integra Pro
    und Expert D zusammengekauft, dabei zwischen 50 und 60% vom
    Neupreis bezahlt, für meist nahezu neues Material.


    Geht alles, wenn man ein wenig Geduld hat und weiss was man
    kaufen will. Aber auch dafür ist es sinnvoll das Zeugs mal angefasst
    zu haben und einschätzen zu können.