Suche Kugelkopf mit Panoramafunktion (gefunden)

Zitat von 11er

Ich vermisse aber die Möglichkeit den Kopf separat drehen zu können, also die Panoramafunktion.

Das "Problem" mit den Kugelköpfen und deren Drehbasis sehe ich darin, dass diese Drehbasis i.d.R. an deren Unterseite angebracht ist. Man verliert mit größter Wahrscheinlichkeit die Ausrichtung der Kamera, sobald man den Kugelkopf dreht. Besser wäre es m.M.n., auf eine obere Drehplatte zu setzen und diese auf Deinen vorhandenen Kugelkopf zu montieren. Selbst wenn Du keine 360er Panos machen wollen würdest, auf diese Weise richtest Du einmal die Kamera aus und dann kannst Du beliebig drehen, ohne dabei aus dem Lot zu kommen. Mein Vorschlag wäre also eine Drehplatte statt eines neuen Kopfes...

Vielleicht diese von Feisol: Feisol PB-70

Beste Grüße
Frank

Zitat von 11er

Es erscheint mir aber einfacher, wenn ich mal ein Panorama machen möchte (so oft ist das auch nicht der Fall), mein Stativ sauber auszurichten, denn das hat eine Nivelierlibelle und die zweite Libelle würde am neuen Kopf sitzen, dann sollte das mit dem Lot einigermassen klappen, wenn ich mir Mühe gebe. Zumindest stelle ich mir das so vor.

Moin Dieter,

ja, das geht natürlich auch, allerdings wäre mir persönlich diese "Frickelei" mit den Stativbeinen viel zu nervig, danach müßte im zweiten Schritt noch der Kopf ausgerichtet werden, dazu kommt, dass die Libellen auch nicht gerade verläßlich sind. Am Ende wird's dann vielleicht doch schief und man ärgert sich, weil man das Bild nachträglich ausrichten muß und dabei möglicherweise wichtiges Bildmaterial am Rand einer Aufnahme verliert etc. Und wie oft habe ich schon während meiner Aufnahmen bemerkt, dass eine Aufnahmeposition ein paar Meter/Zentimeter weiter links oder rechts besser wäre ..., und schon geht die Ausrichterei wieder von vorne los. Von daher bin ich ausgesprochen happy damit, eine obere Drehvorrichtung zur Verfügung zu haben, denn ich kann mich einfach mehr mit dem Motiv beschäftigen, anstatt mich mit dem Equipment "herumzuärgern". Zugegeben, es braucht ein paar Teile und die kosten wieder..., aber das unkomplizierte Handling hat das für mich sehr schnell wieder wettgemacht

Blitzschuhlibellen würde ich übrigens eher meiden, nach meiner Erfahrung sind diese nicht präzise genug, da so mancher Blitzschuh nicht unbedingt 100% "im Lot" steht und leichtes Spiel zwischen Blitzschuh und Libelle sich möglicherweise ungünstig auswirken kann. Nichts ist ärgerlicher, als ein unpräzises "Meßinstrument". Ich habe da schon einiges Lehrgeld zahlen müssen und so einiges an unnützem Zeug liegt nun nur noch in der Schublade rum, einfach schade ums Geld, das man besser gleich in sinnvolle Bauteile investiert ...

Einige User haben ihren Kugelkopf übrigens einfach umgekehrt montiert, mit entsprechenden Adaptern geht das ganz gut und so wandert die Drehbasis sinnvoll nach oben. Vielleicht kann man das ja mit den Sirui Köpfen auch so machen. Sofern sich die vorhandene Schnellwechseleinheit lösen läßt, könnte man diese dann vielleicht an der Bodenplatte befestigen und bräuchte keine weiteren Elemente (ausser den Gewindeadaptern, die für kleines Geld zu haben wären) zu kaufen. Vielleicht wäre das ja eine Möglichkeit ...

Hier hat das jemand so gemacht: Kugelkopf in umgekehrter Montageausrichtung

Von z.B. Novoflex gibt es den Classic Ball 3 den man ebenfalls in beiden Richtungen montieren kann( leider auch sehr teuer), nur mal zur Ansicht: Novoflex Classic Ball 3 II

Was ich aus eigener Erfahrung sehr empfehlen kann, ist diese Kombi:
FLM LB-15 FLM LB-15
Feisol PB-70
beliebige Schnellwechseleinheit (Arca/Manfrotto o.ä.)

Das System der Nivellierplatte ist patentiert und klemmt absolut versatzfrei (machen Kugelköpfe so gut wie nie), die 15 Grad Bewegungsfreiheit reichen mir meist völlig aus und machen für mich den Einsatz eines Kugelkopfes quasi überflüssig. Für das Hochformat habe ich allerdings auch einen L-Winkel.

Beste Grüße
Frank

Zitat von 11er

Aber Hochkant fällt total flach, wenn man nicht eine L-Schiene mitnimmt

Vielleicht wäre ja ein Z-Kopf eine Lösung? Gibts für viel Geld von Edelkrone und für wenig Geld als Nachbau. Einfach nach "Stativkopf klappbar" suchen.
Da kann man ganz leicht von Quer zu Hochformat wechseln. Und man kann das Ding auf jeden anderen handelsüblichen Stativkopf raufschrauben.

@kleiner_Hobbit

Gibt's auch bei Amazon ab 20,- € inkl. User-Erfahrungen.

Zitat von Equinox

Gibt's auch bei Amazon ab 20,- € inkl. User-Erfahrungen.

Ich habe selber so ein Teil ... hat auch in etwa soviel gekostet.
Man muss ab und zu mal die Schrauben per Inbusschlüssel nachstellen, aber ansonsten ist das Teil recht stabil.
Man kann es ggf. auch alleine als "Ministativ" verwenden.

Zitat von Picturehunter

Das "Problem" mit den Kugelköpfen und deren Drehbasis sehe ich darin, dass diese Drehbasis i.d.R. an deren Unterseite angebracht ist. Man verliert mit größter Wahrscheinlichkeit die Ausrichtung der Kamera, sobald man den Kugelkopf dreht. Besser wäre es m.M.n., auf eine obere Drehplatte zu setzen und diese auf Deinen vorhandenen Kugelkopf zu montieren. Selbst wenn Du keine 360er Panos machen wollen würdest, auf diese Weise richtest Du einmal die Kamera aus und dann kannst Du beliebig drehen, ohne dabei aus dem Lot zu kommen. Mein Vorschlag wäre also eine Drehplatte statt eines neuen Kopfes...
Vielleicht diese von Feisol: Feisol PB-70

Beste Grüße
Frank

Das kommt dann wohl in etwa meinem Gitzo Stativkopfumbau recht nahe: Einfacher Nodalpunktadapter / Blog
Das hab ich gemacht um mit einer einfachen Schiene horizontale Panoramen machen zu können. Die Ausrichtung ist dann mit dem Kopf ganz einfach.
Auch ohne Schiene find ich den Drehteller recht praktisch in Verbindung mit einem L-Winkel.

Zitat von 11er

oder eben einen neuen Kugelkopf mit Panormafunktion kaufen.

... oder vielleicht doch "nur" eine Drehplatte kaufen?

Den Kugelkopf hast Du doch schon, alles, was Dir fehlt, ist doch lediglich die obere Drehplatte. Die Feisol ist gut und rel. günstig, Du könntest sie zudem auf eine separate RC2 Platte (gibt es für rel. schmales Geld) schrauben und hättest somit jederzeit die Möglichkeit, den Kugelkopf bei Bedarf um die Panoramafunktion zu erweitern, ansonsten ab in die Kameratasche damit, so schwer/groß wäre das Teil auch nicht. Ein neuer und stabiler Kugelkopf mit integrierter unterer und oberer Drehplatte kostet da sicher mehr...

Aus meiner Erfahrung heraus ist es keineswegs reiner Luxus, sich sinnvolles Werkzeug anzuschaffen. Sicher gibt es immer Mittel und Wege, sich im Notfall zu behelfen. Aber für mich war das früher eher ein Grund, potentielle Panoramabilder nicht zu machen, weil es mich einfach nur genervt hat, jedesmal mit Stativ und Kugelkopf zu "kämpfen" und am Ende doch schiefe und schlechte Bildserien zu erhalten. Das ist einfach nur frustrierend, da kommt keine Freude auf. Jetzt ist es bei mir so, dass ich alle Freiheiten habe, mein Werkzeug entlastet mich anstatt zu limitieren und vielleicht entstehen gerade deshalb u.a. auch so viele Panoramabilder, weil es jetzt so einfach und unkompliziert geht. Die Stitchingsoftware hat ebenfalls kaum Probleme mit den Bildern und auch das spart sehr viel Zeit und Nerven, ein nicht zu unterschätzender Faktor!

Ich persönlich finde es immer sehr schade, wenn fehlendes und unzureichendes Material der Grund ist, weshalb man vielleicht auf das eine oder andere Bild verzichtet, weil es einfach zu umständlich ist. Auch gibt es immer wieder mal Situationen, in denen es schnell gehen muß, da ist dann u.U. keine Zeit für umständliches Gefrickel mit dem Material. Und mir fallen sehr viele Gründe ein, wofür sich ein Panorama lohnen kann, auch wenn man am Ende "nur" ein ganz normal erscheinendes Endresultat, auch vom Bildformat her, damit erzielt. Viele meiner Bilder sind solche Panoramen, die anders einfach nicht zu machen waren, ansehen muß man das den finalen Bildern allerdings nicht zwangsläufig.

Damit will ich eigentlich nur sagen: es könnte doch gut sein, dass Du erst so richtig auf den Geschmack kommst, was Panoramen angeht, wenn das Equipment stimmt...
Unbedingt auch eine "Nodalschiene" in die Überlegungen mit einbeziehen, auch wenn diese nicht in jedem Fall zwingend notwendig ist, denn um die Beachtung der "Parallaxe Problematik" kommt man bei Panoramen einfach nicht herum. Solche Schienen müssen nicht teuer sein (siehe Beitrag von Dennis) und vielleicht ist das auch eine gute Gelegenheit, sich Gedanken zu machen, ob der Umstieg auf ein universelles Adaptersystem, wie das Arca System, sinnvoll sein könnte. Ich persönlich finde das Gefrickel mit den verschiedenen hauseigenen Systemen, die i.d.R. untereinander inkompatibel sind, einfach nur furchtbar. Seit meinem Umstieg auf Arca ist auch in dieser Hinsicht Ruhe und ich kann mich voll und ganz auf das Fotografieren konzentrieren, und so sollte es doch auch eigentlich sein...

Beste Grüße
Frank

Moin Dieter,

Zitat von 11er

Das kannste mit meinem Kugelkopf 486 RC2 total vergessen. Wenn man den Anzieht dann verschiebt sich alles, besonders mit dem hohen Aufbau.

... dann erübrigt sich eigentlich jede weitere Überlegung, aus Kostengründen den vorhandenen Kugelkopf doch noch irgendwie zu nutzen. Die Feisol Drehplatte könnte man zumindest auch unter den 486er montieren, damit hättest Du dann einen Kugelkopf und eine Panoramabasis, für knapp 40€, ohne dass Du weiteres Zubehör benötigen würdest. Aber es bliebe die Problematik, dass die Drehplatte unten wäre und der Kugelkopf selbst offensichtlich nicht besonders präzise einzustellen geht.

Dann bleibt eigentlich nur meine Empfehlung für ein Arca-taugliches Schnellwechselsystem. Ein ordentlicher Kugelkopf inklusive oberer und unterer Drehplatte mit Arca Schnellwechseleinheit wäre z.B. sowas hier: Sunwayfoto XB-44DDHi Da käme dann noch ein L-Winkel für die Kamera dazu und eine Nodalschiene mit Arca-Klemme. Das wäre dann eine ordentliche Basis für einzeilige Panoramen im Hoch- als auch Querformat. Alles andere ist und bleibt Gefrickel mit Bauteilen, die nicht zueinander passen und bestenfalls durch Adaptierungen kombiniert werden können, das geht, nervt aber im Endeffekt nur.

Wenn ich nun im Netz schaue, welche kostengünstigen Alternativen es gibt, dann stolpert man schnell über diverse Billiganbieter, die in den letzten Jahren wie Pilze aus dem Boden geschossen sind. Das ganze Arca Zeugs wurde kopiert und wieder kopiert und nochmal kopiert und solche Drehplatten (für sich alleine) werden z.T. für unter 30€ angeboten. Jetzt könnte man also auf den Gedanken kommen, sich eine solche günstige Drehplatte zu kaufen (z.B. sowas hier Drehplatte von "Mengs") und diese auf einen halbwegs brauchbaren Kugelkopf zu montieren, wie z.B. dem Sirui K-20X o.ä., sofern das passt. Auch die Arca Schienen bekommt man quasi hinterhergeschmissen, wenn ich da die Preise mit z.B. RRS (Really Right Stuff) vergleiche ..., einfach Wahnsinn.

Aber viele dieser günstigen Angebote an Kugelköpfen und Schnellwechseleinheiten sind im Grunde genommen nur Nachbauten der etablierten Hersteller. Liest man mal quer im Netz, dann finden sich sehr schnell die Schwachpunkte dieser Billigprodukte. Aber es gibt nicht nur Negatives zu entdecken, manche Nachbauten scheinen mittlerweile ausgereift zu sein, um auch gehobeneren Ansprüchen gerecht werden zu können. Von Sunwayfoto liest sich da z.B. sehr viel Gutes, daher habe ich das mal verlinkt. Ich selbst habe vor Jahren auf RRS gesetzt, damals war das Angebot an Alternativen noch sehr überschaubar und es sollte etwas Stabiles sein, also Augen zu und durch. Bereut habe ich es nicht eine Sekunde, das Material scheint für die Ewigkeit gebaut zu sein und ist nicht kaputt zu kriegen, und wenn ich mal schaue, was man für ein einziges ordentliches Objektiv auf den Tisch legen muß, dann relativiert sich eine solche Anschaffung ganz schnell.

Vielleicht noch als Ergänzung zum Arca System: auch da gibt es Unterschiede zu beachten, auch wenn die Teile verschiedener Hersteller als Arca-kompatibel deklariert werden. So kann es immer sein, dass sowohl die Schienen als auch Kameraplatten und Klemmen usw. nicht 100% identische Maße haben. Manchmal sind die Platten etwas dicker oder schmaler, oder die gefrästen Winkel passen nicht sauber zueinander. Das sollte man immer im Hinterkopf behalten, wenn man diverse Hersteller miteinander kombinieren will. Ganz besonders dann, wenn man an der Klemme Klemmhebel anstatt einer Feststellschraube verwendet.

Hier ist eine Tabelle, wo man nachschauen kann, ob und wie gut die einzelnen Hersteller zueinander passen: Arca Kompatibilität Tabelle
Außerdem haben sich einige deutsche Firmen 2012 auf einen einheitlichen Arca Standard geeinigt, genannt UniQ/C, wonach diese Bauteile untereinander kompatibel sein sollen: UniQ/C Standard

Ok, wenn es also ein Kugelkopf als Basis sein soll, mit Drehplatte und Arca Schnellwechselsystem, dann wäre der Sunwayfoto aus dem Link s.o. mein Vorschlag. Sunwayfoto bietet auch Panoramazubehör an, ein späterer Ausbau zu einem mehrzeiligen Nodalpunktadapter wäre daher kein Problem, Stichwort "Passgenauigkeit".
Zu den Billiganbieter-Alternativen kann ich aus eigener Erfahrung nicht viel sagen, da kann ich nur raten, die vielen User Rezensionen zu studieren, die sich im Netz finden lassen.

Mit liebem Gruß
Frank

Moin Dieter,

also als Bezugsquellen (in Deutschland) waren mir bisher GroTura und flashlightshop bekannt, für die Schweiz soll fotichaestli Sunwayfoto im Programm haben. Laut Sunwayfoto beträgt die Garantiezeit 12 Monate, diese kann bei Registrierung des Produkts innerhalb 4 Wochen nach Kauf auf insgesamt 5 Jahre erweitert werden. Bei GroTura ist sogar von lebenslanger Garantie die Rede, Genaueres kann ich Dir dazu aber leider nicht sagen, vielleicht fragst Du bei z.B. GroTura auch einfach mal an und läßt Dich da beraten.

Das Problem des "Verziehens" bei Kugelköpfen hatte ich ja bereits angesprochen, ich habe da auch schon so einiges durch und daher bin ich persönlich davon ab, Kugelköpfe zum Zwecke einer Nivellierung zu verwenden. Normalerweise nutze ich einen Getriebeneiger (Manfrotto MA 405), aber seit einiger Zeit habe ich zusätzlich den Nivellierteller von FLM GmbH lb-15 im Einsatz, klein, leicht und absolut kein Verziehen, auch nicht bei größeren und unsymmetrisch positionierten Lasten, wie einem Nodalpunktadapter. Ein Ersatz für einen Kugelkopf ist das Teil allerdings nicht, das ist klar. Von dem Gedanken einer eierlegenden Wollmilchsau habe ich mich schon lange verabschiedet, Den Kugelkopf nutze ich nur, wenn ich die Kamera frei aber stabilisiert bewegen möchte, aber für alles andere kommt hauptsächlich der Getriebeneiger (mit oberer RRS Drehplatte) zum Einsatz, nervtötendes Hantieren mit irgendwelchen Hebeln und Feststellschrauben habe ich schon vollkommen verdrängt, ein kleiner Dreh hier, ein kleiner Dreh dort und die Kamera steht sauber im Lot, dank des selbsthemmenden Mechanismus kann sich auch nichts verziehen.

Da ich permanent einen L-Winkel an der Kamera montiert habe, kann ich Dir nicht viel dazu sagen, ob sich das low profil Design des XB-44 in irgendeiner Weise negativ auswirken mag, wenn man die Kamera mit dem Kugelkopf ins Hochformat schwenkt, denn ich nutze dafür den L-Winkel und vermeide damit diese seitliche Last am Kugelkopf. Bei den Teleobjektiven löse ich meist nur die Stativschelle ein wenig und kann dann ebenfalls ziemlich frei in alle Richtungen schwenken und drehen , ohne dass es da Platzprobleme gibt. Ich denke, es kommt da auf die Stativbasis an, wenn da nichts übersteht, sollte es eigentlich keine Probleme geben.

Vielleicht kennst Du diese Seite schon, dort wurden bereits viele Sunwayfoto Produkte ausgiebig getestet, sehr informativ, wie ich finde, viele Bilder mit Detaildarstellungen lassen zudem einen Blick auf die Innereien zu und Stärken als auch Schwächen werden dort sehr anschaulich dokumentiert. Auch der XB-44 ist dabei, wenn auch mit einer anderen Schnellwechseleinheit. => scvphotoideas

Ich weiß, von Deiner Eingangsfrage, einem brauchbaren Kugelkopf für um die 100€, sind wir ein wenig weggekommen. Die Frage ist, ob es unbedingt ein Kugelkopf für alle potentiellen Einsatzzwecke sein muß? Mal vorausgesetzt, man setzt auf das Arca System, könnte ich mir z.B. vorstellen, den vom Traumflieger als sehr gut bewerteten Sirui K-20x zu ordern und für die Panoramen auf einen Nivellierteller, wie z.B. den von FLM, mit oberer Drehplatte, wie z.B. der von Mengs, zu setzen. Nodalschiene und L-Winkel kämen noch dazu, diese wären aber in jedem Falle nötig. Vielleicht schreckt Dich der Gedanke ab, 2 verschiedene Setups zu verwenden, selbst wenn sich das preislich nicht viel unterscheidet. Aber ich bleibe dabei, einen bezahlbaren(!) Kugelkopf zu finden, der beim Arretieren nicht verzieht, dürfte eher schwierig werden. Bei der Nivellierplatte von FLM war ich zunächst sehr skeptisch, ob dieses patentierte System tatsächlich halten kann, was es verspricht. Und ja, es kann. Und die Platte ist klein, leicht und baut nicht sehr hoch auf, nur noch eine Arca Drehplatte drauf und es kann stressfrei und präzise fotografiert werden. So hättest Du einen Kugelkopf mit sehr guter Dämpfung und sehr hohen Haltekräften zu einem günstigen Preis und eine zuverlässige Nivellierung samt Drehplatte für ebenfalls rel. schmales Geld. In der Summe wäre diese 2 Komponenten Lösung sogar günstiger als z.B. ein einzelner Sunwayfoto XB-44, aber dafür nahezu kompromisslos. Und es könnte doch auch gut sein, dass Du, wenn Du zunächst nur den Sirui orderst und erstmal ausgiebig testest, Du zu dem Ergebnis kommst, dass der Sirui sich für Deine Ansprüche ausreichend gut fixieren lässt, so daß dann vielleicht nur noch eine günstige Drehplatte gebraucht wird, die von Mengs hat sogar eine Arca Schiene drunter, wäre also ein Kinderspiel und insgesamt dann auch recht preiswert.

Vielleicht für Dich eine alternative Lösung des "Problems"?

Liebe Grüße
Frank

Zitat von 11er

Bezüglich deinem letzten Absatz. Klar wäre eine Möglichkeit, aber die Kombination von verschiedenen Systemen kann auch Probleme machen. Besonders da Arca Swiss ja gerade mal den Abstand der Rinnen vorschreibt. War vorhin sehr anschaulich wie NICHT kompatibel die verschiedenen Arca System doch sind, selbst unter den führenden Markenhersteller.

Die Probleme betreffen aber primär die Klemmhebelsysteme, solange es sich um klassisch schraubbare Klemmen handelt, passen diese weitgehend mit gängigen Schienen. In den Listen lassen sich ja dementsprechende Kompatibilitäten finden.

Vielleicht magst Du nochmal was dazu posten, wenn Du Dich für eine Lösung entschieden hast, würde mich interessieren...

Beste Grüße
Frank