Recht sicher ist, dass die Entwicklung von klassischen Kamerasensoren mehr oder weniger zum erliegen kommen wird, da einfach die Stückzahlen dafür fehlen werden. Wo es sinnvoll ist, wird man vermutlich von der Entwicklung der Smartphone Sensoren irgendwann profitieren, aber ob da noch viel mehr kommen wird?
Bezüglich KI oder Computatinal Fotography erwarte ich von den klassischen Kameraherstellern nicht mehr viel.
Laut Sony Halbleiterchef sollen Smartphones Systemkameras in zwei Jahren übertreffen.
Eine spannende Aussage und Ankündigung...
https://www.notebookcheck.com/…ebertreffen.623788.0.html
Ob man es ernst nehmen kann?
Waren die Sensorpreise tatsächlich auf 1" Sensoren gemünzt?
Was le spationaute da schreibt, könnte ja beliebig die letzten 5 Jahre geschrieben worden sein. Ist also nichts neues.
Die Produkte sind mit den Möglichkeiten, die die Hersteller haben, weitgehend zuende entwickelt.
Man hat es auch nicht geschafft aus etwas anderem als Hardware nennenswert Kapital zu schlagen. Also werden die Entwicklungsbudgets immer und immer kleiner und werden auf die lukrativen Bereiche beschränkt.
Ergo bleibt für Kompaktkameras nichts oder nur wenig übrig.
Nebenbei schrumpft der Markt immer weiter, weil hier und dort Smartphones Sensoren dieser Größenklasse oder unwesentlich kleinere Modelle verbaut haben und auch dort ein gewisser Brennweitenumfang allmählich zum Standard wird.
Die besseren Modelle sind schlicht und einfach gut genug für die Masse.
Na ja, die Glorifizierung des Alten funktioniert seit Jahrzehnten von Generation zu Generation ganz hervorragend.
Je älter, desto größer der Anteil derer, die mit dem neuen "überflüssigen" Quatsch hadern und das Alte vergangene rühmen. Normales menschliches Verhalten, nicht selten sind es die Ikonen des frühen Erwachsenseins, die die größte Emotionalität auslösen. So tickt eben unsere Psyche...
Hat aber mit dem Kameraweltmarkt wenig zu tun. Da ist das Smartphone für die Mehrheit gut genug für alles, was man privat fotografiert. Im Gegenteil, Otto und Ottilie wundern sich, warum die alte Kamera so matte Farben und Probleme mit Kontrasten hatte, wogegen die Bilder vom Smartphone fast immer top belichtet sind.
Mir geht es ja selbst so, dass 95% der Bilder vom Telefon kommen. Erschreckend ist auch, dass selbst geübten langjährigen Amateurfotografen oftmals nicht klar ist, ob ein Bild vom Smartphone oder aus der FZ1000 kommt, wenn sie es am Monitor oder TV anschauen.
Hm, im Prinzip ist doch vom Top Smartphone über 1"er bis hin zu den Systemkameras so ziemlich alles genannte für den Zweck gut genug.
Die Anwendungsfälle sind so breit gefächert, dass Mal die eine und Mal die andere Kamera Vorteile haben wird. Ich für meinen Teil tue mich schwer etwas empfehlen zu wollen.
Und wenn ich die Bilder von unseren KFZ Sachverständigen sehe und deren Ergebnisse auf die Bausachverständigen ableite....
Na ja, meine Smartphonebilder sind oft aussagekräftiger.
Bezüglich Größe stellt sich doch nur die Frage, ob die Kamera in die Tasche passt oder nicht. Man ist vermutlich seltener auf langen Wanderungen unterwegs, wo es auf Feinheiten im Tragekomfort geht.
Mir stellt sich auch die Frage, ob denn eine Kompaktkamera vor Gericht professionell wirkt, wo solche Geräte in der Wahrnehmung der Bevölkerung von Smartphone verdrängt wurden.
Hmm, ja, ich hab ja die FZ1000 in erster Version und nutze ein Oneplus 8pro als Smartphone. Mit der Originalsoftware vom Hersteller würde ich solche Probleme sehen.
Ich nutze allerdings die GCam App, also eine von der Community ans Oneplus
angepasste Kamerasoftware von den Google Phones.
Ich tue mich schwer damit aus dem letzten Urlaub bessere jpgs von der Panasonic zu finden. Wenn es wirklich um Details geht, könnte die Pana im RAW Modus überholen, bei jpgs sieht es für meinen Geschmack schlecht aus.
Aber wie gesagt, das gilt nur mit der GCam Kamerasoftware.
Mittlerweile mag das so sein. Allerdings hatte meine Fuji F70exr diese ganzen Funktionen bereits 2009 implementiert.
HDR, künstliches Bouquet ,ein spezieller Nachtmodus....
War eben alles etwas mehr 2009 und entsprechend qualitativ schlechter.
Andererseits hätte man das damals weiterentwickeln und mit entsprechendem Bedienkonzept intuitiv erreichbar machen können.
Die waren vor 12 Jahren schon auf dem Niveau mäßig guter heutiger Implementierungen.
Es gab die Idee und Konzepte also durchaus.
Na ja, einige der Top Smartphones des 21er Jahrgangs sind bereits mit 1 Zoll sensoren oder nur noch knapp kleiner an Hauptkamera und teils auch an der Weitwinkelkamera ausgestattet.
Die Luft wird diesbezüglich immer dünner.
Da braucht jetzt nur noch ein Hersteller die jpgs ein wenig weniger aggressiv aufbereiten, dann sieht es auch langsam für diese Kameraklasse stockfinster aus.
Ich gebe dir durchaus Recht mit der Einschätzung der Kameraklasse, hab die FZ1000 selber noch liegen. Sie liegt aber tatsächlich mit jederm neuen Smartphone mehr und mehr.
Letztlich fallen die Smartphone Bilder mittlerweile weder an der Wand noch am Monitor negativ auf, häufiger ist es das Gegenteil. Je nach Qualität der implementierten Auto HDR Funktion fallen eher die Bilder der klassischen Kamera negativ auf, wenn man nicht zuvor fleißig Hand anlegt.
...
Aber komischerweise stört genau dieses Argument auch in einem Fotoforum anscheinend niemanden, wenn es darum geht, die BQ des neuesten Blödföns in alle Elogen hochzupreisen
…
Hat vielleicht damit zu tun, dass die Displays der neuesten Blödphones so hell sind, dass sie auch in hellen Umgebungen ausreichend ablesbar sind.
Grafikkarten sind ein schlechtes Beispiel. Da herrscht bei den Spitzenmodellen seit Jahren immer wieder ein großer Mangel. Das hängt mit der Herstellung von "Kryptogeld" zusammen.
Und immer wenn dann Bitcoin und co hohe Kurse erzielen, gibt es einen Run auf die Grafikkarten, mit denen dann neues Kryptogeld errechnet werden kann.
Aber stimmt schon, aktuell kommt vieles zusammen, was die Märkte durcheinanderwirbelt. Der Mangel an Halbleitern wird sich vermutlich im Laufe des Jahres verbessern. Wie man die Kapazitätsprobleme beim Transport von Asien nach Europa wieder in den Griff bekommen will, weiß derzeit aber noch niemand so richtig.
Wenn die Kameraindustrie es nicht macht, dann einmal mehr die Smartphone Hersteller.
1" Sensoren im Smartphone bei den kommenden Top Geräten.
Angenommen die zukünftigen Automatiken sind besser als das, was der mittelmäßig ambitionierte Amateur aus der Kamera holt? Was dann?
Und wer möchte sich dann mit einer schweren altmodischen Kamera beschäftigen, wenn er mehr als Technikaffinität haben muss, um die Automatik zu überbieten?
Mal davon abgesehen, dass sich technikaffine User auch am Smartphone auslassen können.
In meiner Version der gcam App kann ich für verschiedene Bedingungen und Voreinstellungen ganz unterschiedliche Presets laden, mit denen die jpgs entwickelt werden. Die lassen sich sogar Dank ständiger Verbesserungen automatisch updaten. Ich kann auf Wunsch in die Parameter der Computitional Fotografie eingreifen, usw usw
Da sind Spielmöglichkeiten bis zum geht nicht mehr enthalten. Klar, bei dem Spiel geht es endgültig nicht mehr um Haptik und Mechanik.
Urteile doch bitte nicht über Dinge, die du noch nicht selbst ausprobiert hast. Besorg dir doch einfach ein paar Dateien zum Spielen. Im Netz gibt es einiges dazu. Da sie im DNG Format gespeichert sind, ist die Verarbeitung kein Problem.
Denke zudem nicht, dass die Anzahl der Sensoren eines Smartphones etwas über deren Qualität aussagt.
Die aktuellen High End Smartphones haben mindestens beim Hauptsensor Sensorgrößen verbaut, die man vor einigen Jahren in High End Kompaktkameras bekam. Das sind nicht mehr die Zwergsensoren, die noch vor wenigen Jahren in Smartphones üblich waren. Entsprechend hat sich da einSensordaten noch so viel retten kann die Möglichkeiten sind andere und natürlich sind sie skalierbar. Wenn man aus schlechten Sensordaten noch so viel retten kann, sollte das aus guten Daten noch viel besser gehen.
Man sieht ja bei den verschiedenen Smartphoneklassen, dass bessere Sensoren zu besseren Ergebnissen führen.
Ich meine damit, dass im ersten Schritt der Digitalisierung mehr oder weniger analoge Konzepte in die Digitalwelt übertragen wurden.
Jetzt zeigen aber im zweiten Schritt die Softwarebuden, wie Google und Apple, was passiert, wenn man weiterdenkt.
Wie im Smartphone Thread schon geschrieben, würde man die heute in guten Smartphones üblichen Techniken der Computitional Fotografie auf größere Sensorformate übertragen, könnte man bahnbrechende Fortschritte erzielen.
Wenn man sich diese neuartigen RAW Dateien, die aus mehreren miteinander verrechneten Bildern in iPhone 12 pro max erstellt werden, anschaut und mit arbeitet, dann ist das wirklich völlig unglaublich, was da möglich geworden ist.
Das sind Daten auf Niveau großformatiger Kameras....aus einem Smartphone.
Das sind Entwicklungen, die man von den Kameraherstellern hätte erwarten müssen, nicht von Telefonherstellern.
Was soll man denn sonst machen, wenn die Verkaufszahlen seit etlichen Jahren so drastisch bergab gehen und man für den Kameramarkt auch mit viel Optimismus keine riesigen Wachstumserwartungen mehr hat, zumindest was die Stückzahlen angeht.
Natürlich kann ein solcher Schrumpfkurs der Anfang vom Ende sein, aber sich mit solch mauen Aussichten größere Überkapazitäten zu erlauben, beschleunigt diese Ende sicher.
Sämtliche Kamerahersteller haben den Umstieg vom Hardwarehersteller zum kombinierten Soft- und Hardwarehersteller mehr oder weniger verpasst und sind nun Opfer der nächsten Stufe der Digitalisierung. Und wenn da die nächsten Jahre kein großes Ding mehr kommt, dass die Masse zum eigenen Produkt holt, wird man sich mit der kleinen Nische abfinden müssen, die übrig bleibt.
Das kenne ich irgendwo her. Meine Jungs nutzen in der Werkstatt auch nur noch Smartphones zur Dokumentation. Allein schon, weil die mit 0 Aufwand gleich die Bilder auf den Server laden und man nicht ständig irgendwelchen Speicherkarten hinterherrennen muss.
Wäre vielleicht auch nicht verkehrt, warum nicht eine Kamera besser an seine Bedürfnisse anpassen können. Muss ja nicht der Android Play Store sein, aber ein Appstore wäre nicht komplett verkehrt. Neue Funktionen müssen ja nicht zwingend immer gleich neue Hardware haben. Gerade bei hochwertigen Modellen wäre sicher der ein oder andere bereit für nützliche Softwarefeatures Geld zu bezahlen,
wenn sie einen Mehrwert bieten.
Und für die Vernetzung mit dem Netz oder weiteren Geräten wäre das ganz klar sinnvoll, eine entsprechende Softwareplattform zu bauen.
Ich habe seit einiger Zeit ein Cubot KingKong Mini. Das ist das einzige moderne Smartfon derzeit in den Abmessungen meines alten IPhone 4. Und auch die Kamera macht einen ganz zufriedenstellenden Job wie ich feststellen konnte.
Ich möchte nicht wissen, wie zufrieden du wärst, wenn du auf eine wirklich gute Smartphonekamera stoßen würdest. Die ist sicherlich für die Klasse ok, aber ganz ohne Pixelpeepen Welten von dem Entfernt, was heute in Mittelklassetelefonen üblich ist. Aber klar ist auch, in dem Format ist die Auswahl sehr begrenzt.
Mittlerweile gibt es quasi die Fortsetzung zu dem Video. Und es ist wirklich erstaunlich, was sich zwischenzeitlich schon wieder getan hat:
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So ganz langsam aber sicher wird die Fotoindustrie schlicht und einfach vorgeführt. Klar, aktuelle Flagship Smartphones haben mittlerweile zumindest in der Hauptkamera ausgewachsene Kompaktkamerasensoren im Bereich 2/3" verbaut. Die Zwergsensoren sterben in der Klasse langsam aus.
Ich mag mir nicht vorstellen, was man aus einer 1" Kompaktkamera oder 4/3s herausholen könnte, würde man dort diese Technik einsetzen.
Mittlerweile hat jede bessere Smartphonebude Apps auf dem Telefon, die diese Softwaretricks halbwegs brauchbar umsetzt. Es ist mir unbegreiflich, warum sich dagegen keiner der Kamerahersteller aufbäumt.
Da werden jedes Jahr mit neuen Modellen die Anordnung der Knöpfchen neu justiert oder andere "wesentliche" Updates vorgenommen, aber solche Innovationen werden über Jahre komplett verpennt und geradezu ignoriert.
Da fragt man sich, wie viele Kameras man denn in Zukunft verkaufen und auf welchen Restmarkt man sich noch konzentrieren möchte, wo gute Smartphones jedes Jahr in einem neuen Bereich gut genug für die Masse sind und die Enthusiasten nicht gerade mehr werden.
Danke dir, muss mal schauen, wann ich das umsetzen kann. Siegburg ist eine Strecke rund 60km Landstraße oder 80km über die A3. Ich würde mich gegebenenfalls dann rechtzeitig bei dir melden. Die Wochenenden sind bei uns mittelfristig gut gebucht, unter der Woche schaffe ich das kaum. Sollte beim testen auch möglichst hell sein.
Die von meiner besseren Hälfte heißgeliebte NX2000 macht uns leider etwas Kummer. Wir haben aktuell viele Probleme mit Fehlbelichtungen ab ca Blende 7.1 und kleinerer Blendenöffnungen. Heraus kommen dabei oft überbelichtete Bilder, was natürlich besonders ärgerlich ist. Leider steht kein anderes Objektiv zur Verfügung, um das Problem näher einzugrenzen. Ich denke entweder hat die Kamera einen Knacks oder eben das Objektiv.
Wohnt von euch jemand im Großraum Westerwald, der eine solche NX Kamera mit Objektive besitzt, wo ich vielleicht mal ein paar Testbilder machen könnte?
