Kleine Superzoom gesucht

1. offizieller Beitrag

    Seit einigen Monaten interessiere ich mich für das Fotografieren von Vögeln. Diese sind häufig klein und meistens auch entfernt. Kommt man näher, dann fliegen sie weg. Recht gute Erfahrungen habe ich mit meiner Panasonic DCM-FZ200 gemacht. Diese ist aber recht groß und so suche ich eine kleine, welche man immer mitnehmen kann. Ich fotografiere tagsüber im Freien.
    Wichtig ist mir eine gute Bildqualität am Teleende. Das Preislimit ist 500€.
    Dafür habe ich folgende heraus gesucht:
    Panasonic DMC-TZ81
    Sony DSC-HX90V
    Canon Powershot SX720HS
    Nikon Coolpix A900
    Wenn jemand Erfahrungen mit einer dieser Kameras hat, so bin ich für Informationen dankbar. Erfreulich wäre auch ein Vergleich zweier dieser Apparate mit der Bewertung der Bildqualität bei großem Zoom.
    Vielen Dank für hilfreiche Antworten

    • Offizieller Beitrag

    @naarak: Im Kaufberatungs-Board ist dein Anliegen sicher besser aufgehoben, habe dein Thema daher mal hierher verschoben... ;)



    Mit eigenen Erfahrungen kann ich dir leider nicht dienen, aber aus dem Bauch heraus würde ich von den genannten die Panasonic TZ81 oder die Canon SX720 favorisieren.
    Aber das beruht rein auf meinen Erfahrungswerten vergangener Jahre, in denen Canon und Panasonic immer recht zuverlässig relativ ordentliche Qualität in diesem Bereich abgeliefert haben.


    Die Panasonic ist eine ganze Ecke teurer und hat im Wesentlichen zwei Vorteile: Den internen Sucher (EVF) und 4K-Videos. Letzteres dürfte vermutlich keine Rolle spielen, aber der Sucher ist natürlich ein Argument, gerade bei hellem Umgebungslicht.


    Ansonsten dürften sich die Kameras hinsichtlich der Bildqualität alle nicht sonderlich voneinander abheben, sie bieten alle eine ähnliche Auflösung auf jeweils 1/2,3 Zoll-Sensoren bei ähnlichen Zoombereichen.
    Wunder darf man in dieser Klasse (kleiner Sensor, riesiger Zoombereich) ohnehin nicht erwarten...

    ... ich habe mir aus Interesse einfach mal die SX710 geholt, Grund war dieser Thread


    Beispielbilder Canon PowerShot SX710 HS ... 25-750mm - DSLR-Forum


    Ich bin begeistert, was diese Cam kann. Die Bilder sind ooc wirklich sehr gut, egal welche Brennweite, der AF ist super schnell. Und sie passt noch in die Hosentasche...

    Unterwegs mit Nikon D7000, Sigma 18-200 C, AF-S 35/1.8 und AF-S 85/1.8. Immer dabei: Huawei P30

    Zitat von Icebear

    Tja, aber hier ging es um Superzooms. Also, Thema verfehlt!

    ...So gar nicht, denn man sollte sich schon noch vor Augen halten, was man da für eine BQ vorgesetzt bekommt und wenn diese schlechter als ein Handy ist, und zu mehr diente der Kommentar nicht, dann sollte man sich da besser mal Gedanken machen, was einem da vom entsprechenden Hersteller serviert wird... .

    Im Eingangspost ging es um Vogelfotografie. Mit einem Smartphone kann man bestenfalls Vogel-Suchbilder knipsen.


    Und wie bereits von PhilippV3 geschrieben wurde: Wir reden hier über Superzooms mit 1/2,3" Chip. Von denen kann man sicher keine Wunder erwarten, was die BQ angeht. Aber man kann einen mehrere Meter entfernten Vogel heranzoomen und bildfüllend ablichten. Und das geht nunmal nicht mit einem Smartphone...


    OT: Und ja, mit einer DSLR mit einem Supertele bekommt man auch eine bessere Bildqualität hin. Das interessiert hier aber auch nicht, da es um eine "kleine" Kamera geht.


    Wenn Du nichts zum Thema beizutragen hast, kannst Du auch einfach mal still mitlesen.


    Ich fotografiere seit 12 Jahren mit Superzooms und muss mir pausenlos anhören, dass die Bildqualität ja nicht so toll sei. Dieses Geschwätz nervt auf Dauer, weil es einfach niemand wissen will.

    • Offizieller Beitrag

    Qualitativ weit besser dürfte die Panasonic TZ 101 ausfallen, die mit ihrem 1-Zoll-Sensor in einer ganz anderen Liga spielt. Allerdings zoomt sie zur Strafe 'nur' bis 270mm Brennweite.


    Such dir doch dazu mal ein paar Infos zusammen! Das Netz ist voll von Tests zu dem Ding.

    Naja, die SX710 / 720 mit ihren aberwitzigen 20 Mpix auf dem kleinen Sensor würde ich auch nicht empfehlen, aber z.B. eine Panasonic TZ70 / 71 wäre doch geeignet. Die hat moderate 12 Mpix und kann sogar RAW.

    Fuji X-A1 mit XC 16-50 3.5-5.6......Fuji X-A1 mit XC 50-230 4.5-6.7.....Panasonic DMC-FZ1000........Canon SX50 HS...Canon SX130 IS...Kodak C875

    Herzlich 1
    Zitat von Franz

    Da stimme ich Axel voll zu. Für mich sind z.B. die Farben ziemlich wichtig und hier ist Canon eine große Nummer. Die Panasonic-Farben kommen da nicht ran.

    ...Wobei die von Sony meist noch gefälliger sind in den Farben.


    @Icebaer, nu stell dir mal vor, dass das nicht nur Geschwätz ist *au Weia*. Welches Aufgabenfeld wurde hier angepeilt?


    Ich nehme hier nochmal etwas auf, was scheinbar allen egal ist "Wichtig ist mir eine gute Bildqualität am Teleende"
    Also irgendwie kenne ich nur Superzooms mit 1/2,3" Sensor, die digitalen Artefakte-Matsch am langen Ende produzieren. Federkleid? Eine Feder kann man da zwar nicht mehr von der Haut einer Robbe unterscheiden, aber wen interressierts.


    Ich habe mir den Spaß gemacht, und mir einige der Vertreter bei Geizhals durchgeschaut und ich habe keine einzige gefunden, die eine Bildqualität liefert, die man auch als solche bezeichnen könnte. Die letzte, die bei mir in Nutzung war, war die SX230, auch damals auf Empfehlung durchs Forum und das Ding war einfach das letzte. Wer keinerlei Anspruch an irgendwas stellt, viel Spaß damit...

    Ich habe seit geraumer Zeit die Fuji F770EXR. Eine kleine, flinke, solide Taschensuperzoomkamera mit
    grossem Funktionsumfang. Ist vielleicht auch einen Blick wert.
    Bilder gibts ausser bei mir (siehe unten) auch bei dkamera (F900EXR-aktuelles Nachfolgemodell)


    Habe aus Interesse mal meine Olympus PM2 mit dem Sigma 60/2.8 gegen die SX230 und SX710 antreten lassen. Bin doch überrascht, wie gut sich die SX230 schlägt. Überrascht, weil ich mir die Bilder selten aus Pixel-Ebene anschaue, weniger überrascht, wenn ich die Daten der beiden SXen vergleiche. Leider hatte ich bei der SX230 nicht die RAW-Aufnahme aktiviert, sonst wäre ihr "Vorsprung" noch deutlicher ggü. der SX710. Weiterer Wermutstropfen, die Bilder der SX230 sind ca. 2-2,5 MB groß, die der SX710 9-12 MB. :shock: Mehr Platz für weniger Details . :shock: Ich hoffe auch CHDK....


    Zuerst immer die Referenz PM2, dann die SX230 und zum Schluß die aktuelle SX710.


    Szene 1:
    Pic-Upload.de - pm2-01.jpg
    Pic-Upload.de - sx230-01.jpg
    Pic-Upload.de - SX710-01.jpg



    Szene 2:
    Pic-Upload.de - pm2-02.jpg
    Pic-Upload.de - sx230-02.jpg
    Pic-Upload.de - sx710-02.jpg



    Szene 3: Nur SXen, beide mit max. Tele:
    Pic-Upload.de - .sx230-03.jpg
    Pic-Upload.de - .sx710-03.jpg



    Szene 4:
    Pic-Upload.de - -pm2-04.jpg
    Pic-Upload.de - -sx230-04.jpg
    http://www.pic-upload.de/view-30561145/-sx710-04.jpg.html

    Unterwegs mit Nikon D7000, Sigma 18-200 C, AF-S 35/1.8 und AF-S 85/1.8. Immer dabei: Huawei P30

    Herzlich 2

    Nun ja, ich würde Deine Ansicht so nicht teilen. Ich habe mir das Bsp.1 mal zur Brust genommen. SX 230<---->SX 710. Was wie ein Schleier bei der SX 710 aussieht ist mangelnde Schärfe. Die 230 steht auf hoch, bei der 710 auf normal. Nun zwei 100% Ausschnittvergleiche.


    Also das Bild der SX 710 auf die 12 Mill. der SX 230 runterrechnen. Dann 100% Ausschnitte und schärfen. Beide male liegt die SX 710 leicht vorn. Systembedingt natürlich nur leicht. Siehe Schrift auf Bsp.1 oder Hochspannungsleitung Bsp.2. (oberer Draht, Isolatoren) Was sonst noch Einfluß haben könnte z.Bsp. I-Contrast Einstellungen kann ich aus den Exif nicht erkennen. Die SX 710 ist etwas näher dran. Die Blenden und ISO leicht unterschiedlich.


    Aufgrund 25 - 750mm SX 710 zu 28 - 392mm SX 230 würde ich ersterer bevorzugen. Wer natürlich eine SX 230 hat wird deswegen nicht wechseln. Hatte auch 9 Jahre eine A 710 mit mickrigen 6-fach Zoom eh ich auf eine SX 720 gewechselt bin.



    Zitat von Schleifer

    Nun ja, ich würde Deine Ansicht so nicht teilen. Ich habe mir das Bsp.1 mal zur Brust genommen. SX 230<---->SX 710. Was wie ein Schleier bei der SX 710 aussieht ist mangelnde Schärfe. Die 230 steht auf hoch, bei der 710 auf normal. Nun zwei 100% Ausschnittvergleiche.
    ...


    Aufgrund 25 - 750mm SX 710 zu 28 - 392mm SX 230 würde ich ersterer bevorzugen. Wer natürlich eine SX 230 hat wird deswegen nicht wechseln. Hatte auch 9 Jahre eine A 710 mit mickrigen 6-fach Zoom eh ich auf eine SX 720 gewechselt bin.
    ...

    Würde heute hauptsächlich wegen den 25mm die 710er der 230er vorziehen. Das mehr an Tele ist auch nice to have. Stand ebenfalls vor der Entscheidung Canon SX710 vs Sony HX60. Da ich noch ne´A6000 habe und das Menü der HX60 ja ähnlich aufgebaut ist wurde es aus dem Bauch raus erstmalig die Sony. Wie bei allen 16-20MP Travelzoomer verbietet sich die 100% Ansicht, einfach nur gruselig. Da muss bei der HX60 die Schärfe nach unten geregelt werden, Artefakte ohne Ende. Bei denen könnte man in Bildschirmansicht aber durchaus auch mal den Eindruck bekommen es wären "Details" . Bei der SX710 wie oben zu sehen darf es ja durchaus auch etwas mehr Schärfe per default sein.


    Da die 20MP nun eh´ nicht aufgelöst werden rechne ich mir die Bilder nach dem Import erst mal auf die mir wichtigen 4k herunter, mehr macht sowieso kaum Sinn - zumindest nicht bei der HX60, von der SX710 weiß´ ich´s nicht. Bei 8MP Auflösung sind die Bilder für mich ok - 1/2,3" Sensor Travelzoomniveau eben. Die schenken sich inzwischen alle nicht mehr viel. Unten ein paar Bilder mit WW & Teleende bzw. 1:1 crops (aus 8MP):


    24mm / 720mm




    1:1 crop




    720mm / 1:1 crop



    Ich find´s faszinierend, was aus so einem kleinen Dingens raus kommt.

    960 mm mit der SX 720 nur verkleinert und geschärft + 100% Crop nur leicht geschärft. Man kann diese Brennweite eigentlich kaum freihändig halten. Entsprechend groß ist auch der Ausschuß. Je schöner das Wetter desto besser. Dann gehen sogar ISO 100.